Moj Grešni Jezik. Govorimo O Seksu

2024 Avtor: Harry Day | [email protected]. Nazadnje spremenjeno: 2023-12-17 15:53

Škandali v zvezi z uvedbo spolne vzgoje v šolah, poskusi številnih revij, da bi našli spolnega kolumnista, neskončne intimne podrobnosti o življenju slavnih - vse več ljudi se je začelo pogovarjati o seksu, sploh ne vedo, kako pravilno poimenovati, kaj so govoriti o. Evgenia Kuyda, Alexey Munipov in Ekaterina Krongauz so sedeli za okroglo mizo s pesnikom, jezikoslovcem, psihologom, seksologom in glavnim urednikom revije za moške, da bi ugotovili, kaj se dogaja tukaj

Besedilo: Evgeniya Kuida, Alexey Munipov, Ekaterina Krongauz

Ekaterina Krongauz: Želeli smo se pogovoriti o tem: zakaj je nemogoče imeti miren, kultiviran pogovor o seksu v ruščini? Ni tradicije javnega pogovora, ni seks kolumnista, ampak preprosto ni ustreznih besed.

Sergej Agarkov, seksolog, predsednik združenja "Kultura in zdravje": Določimo. Kaj je javni pogovor? Sestanek?

E. Krongauz: To, kar zdaj počnemo, je javni pogovor.

Agarkov: V tisku? No, obstajajo mediji, kjer je mogoče govoriti o tem. In v Dumi je to na primer nemogoče. Zakonodajalci se teh besed preprosto bojijo. Prihaja do smešnega: na primer je treba opisati, katera nasilna spolna dejanja so po zakonu kaznovana. Rečeno nam je - ali ste pri sebi? Tako, da vse te grde besede zapišemo v kazenski zakonik - oralni seks, analni seks? Posledično se izkaže, da če mladenič poljubi dekle na licu na ulici in pobegne, so to nasilna dejanja in jih je treba kaznovati enako kot za nasilni analni seks.

E. Krongauz: Zdi se mi, da se tudi v tisku ne dogaja nič. Ko na primer berete naše spolne kolumne, postane smešno ali slabo. Komaj je to učinek, ki bi ga morala poskušati doseči rubrika Sex. V Ameriki na primer obstaja veliko različnih vrst spolnih kolumnistov. Na primer, pogosto poslušam en podcast - tam voditelj preprosto odgovori na vprašanja. Na primer, dekle pravi, da je imela sadomazo spolne odnose s partnerjem, in začel jo je zadaviti nekako ne prav. In o tem primeru se pogovarjajo z vodjo. Tega si pri nas ni mogoče niti zamisliti!

Aleksej Munipov: Ja, težko si je v Komsomolski pravdi predstavljati kolumno o dogovorih v BDSM seksu.

Agarkov: V skupnosti sadomazohistov, mimogrede, zelo razvit jezik. Ker obstaja nujna potreba - se morate pogajati, da bo seks varen. Mimogrede, na sadomazohiste ne bi gledala zviška. Obstajajo časi, ko ima zakonski par težave, iz nekega razloga vstopijo v to skupnost, sprejmejo rituale, pravila - in nenadoma se medsebojno razumejo. Strinjali so se. Ne zato, ker je bilo treba občutiti bolečino, so jo igrali - vendar so imeli skupna pravila.

Primerjalni graf uporabe besed "kurac" in "civilna družba" v blogih

Kirill Vishnepolsky, glavni urednik revije Men's Health: In o čem se na splošno znamo pogovarjati? Se pravi, ali se načeloma o nečem pogovarjamo? Ne govorimo o seksu, ker sploh ni kulture partnerstva. Seks je partnerstvo. Poglejte Forbesov seznam: ni nobene osebe, ki bi imela partnerja. Tudi nekdo, ki je začel podjetje v podjetju, je v najboljšem primeru ubil svoje sodelavce ali se ločil.

Anna Varga, predsednica upravnega odbora Društva družinskih svetovalcev in psihoterapevtov: Strinjam se - v Rusiji ni koncepta sodelovanja. Poleg tega obstaja posebna mitologija ljubezni: tisti, ki se ljubijo, se morajo razumeti brez besed. In če se morate o nečem pogovarjati, to pomeni, da se ne razumemo, se pravi, da se ne ljubimo. Strašno je govoriti o drugačnosti, saj mitologija ljubezni predpostavlja odsotnost razlike.

Munipov: Se pravi, govor o seksu samodejno pomeni, da imate težave?

Vishnepolsky: No ja.

Evgenija Kuyda: Zelo me skrbi vprašanje jezika samega. Na primer, zdi se mi, da moški do 30-40 let v postelji sploh ne zna nič narediti. Najhuje pa je, da se z njim na splošno ni mogoče pogovarjati o tehnologiji. Toda tehnika v seksu je zelo pomembna! Ljudje se pred smučanjem naučijo varnostnih ukrepov. In tu sta dve težavi. Prvi je, da nihče sploh ne vzpostavi stika. To pomeni, da na primer vprašam: "Kaj ti je bolj všeč?", In tudi s temi besedami ljudje padejo v nekakšen dramatičen stupor. In drugo je, da jezika preprosto ni. No, tukaj je, kako reči - premakni svojega v levo … Kaj je tvoje? NS …? Penis? Groza. Enostavno ni besed. "Fuck" je grozna beseda. In drugi niso nič boljši. Zato o tem ni mogoče nikjer pisati, niti v časopisu niti v reviji.

Agarkov: Ta problem je nekoč oblikoval Igor Semenovič Kon. Za to res nimamo jezika. Obstaja jezik za otroke, "pussy-miski". Obstaja medicinski jezik, obstaja nespodoben jezik. In obstaja ljubezenski jezik - vsi ti "zajčki", "mučke" itd. In v resnici je to vse. Naš jezik, jezik dela s stranko, je medicinski. In ljudje na recepciji improvizirajo, včasih zelo iznajdljivo. "Doktor, dvigala ni več." Ali - "vrstnik zavrnil." V tem primeru odrasli zamenjajo erekcijo in ejakulacijo. Ali pa onesnaženju pravijo trki.

Elena Kostyleva, pesnica: Obstaja tudi ločen razred takih posebnih besed, ki so slabše od mate. Vrsta "rit". To boste slišali enkrat v življenju - te osebe ne boste nikoli več pozdravili.

Kuyda: Ali obstajajo normalni, nevtralni izrazi? Lahko rečete "ne vstane", vendar je to tudi nesramno.

Agarkov: No, danes vsi pravijo: "Doktor, imam težave z erekcijo."

Vishnepolsky: Hvala televizorju.

Maxim Krongauz, direktor Inštituta za jezikoslovje Ruske državne humanistične univerze: Za rusko kulturo je značilno pomanjkanje nevtralnega besedišča. Na primer, nimamo nevtralnega zdravljenja. Tujci se zelo pritožujejo. Je pa veliko čustveno obarvanih ljudi: šef, mati itd. Tako je tukaj. Obstajajo medicinski izrazi, ker je treba iti k zdravniku in se posvetovati. Toda nevtralnih ni. Hkrati pa se ne pritožujemo nad njihovo odsotnostjo, ker je naša kultura tako urejena.

Munipov: Ja, tu smo, se pritožujemo.

M. Krongauz: Pritožujete se, ker ste mladi, želite preoblikovati svet in kulturo, kultura pa se upira, vključno z jezikom. Jezik služi naši komunikaciji. Ni običajno, da razpravljamo o spolnih težavah, tako kot ni običajno, na primer, da razpravljamo o tem, kako se razbremenimo - zato za enega ali drugega ni nevtralnih besed. Obstajajo otroci, obstajajo zlorabe, drugih pa ni. Tukaj je možen nesramen, nespodoben pogovor o seksu, tukaj imamo ogromno besed. In to je ločena in zanimiva tema - kako osnovna kultura razume spol. Razume jo predvsem kot nasilje. Glagoli, ki pomenijo nasilje, pretepanje, pogosto dobimo drugi pomen, povezan s spolnim odnosom, običajno s predpono "ot-". Tipičen primer je "odtrgati". Beseda "jebemti" ima v svoji osnovi tudi udarec. Nasprotno pa glagoli, ki so bili prvotno povezani s spolnim odnosom, na primer nespodobni glagoli, zelo pogosto dobijo pomen pretepanja ali zavajanja. V tem besednjaku se moški pojavlja kot nekakšen aktivni inštrument, posiljevalec, medtem ko je ženska bodisi ponižana, pretepana ali kot posoda, zato obstajajo številni glagoli - recimo "pihati". Obstajajo neverjetni novi pomeni. Recimo beseda zaduši. Redko, za razliko od tistega, kar sem klical. Ali veste, kaj to pomeni?

Kostyleva: Kaj se zgodi med oralnim seksom?

M. Krongauz: Ne. To je prezgodnja ejakulacija.

Vishnepolsky: Zanimivo. Moral ga bom uporabiti.

M. Krongauz: Evfemizmi na splošno živijo svoje življenje. Recimo, da je bila beseda "kurac" nekoč preprosto ime za črko "x", verjame se, da je to okrnjeni "kerubin". Potem se je za trimestno besedo spremenilo v evfemizem in postalo žaljivo. Za generacijo mojih staršev je bil evfemizem "jebanje" nespodoben. In za trenutno generacijo je kurac povsem spodoben.

Kuyda: In kako to, da nekatere besede v ruskem jeziku fizično niso prisotne? Tu je pisatelj Idov, ki je prevedel svojo knjigo iz angleščine, odkril, da ni ruskega analoga besede handjob - to je, ko partnerja naredite z rokami.

M. Krongauz: No, to je očitno precej nova beseda - ker je sestavljena iz dveh. Obstaja jezikovni zakon: če je koncept pomemben za kulturo, obstaja enostavna oznaka zanj. Dodatki se uporabljajo za manj pomembne koncepte.

Munipov: Torej je blowjob tudi pozneje? Zanimivo. Čeprav se zdi, kajne?

M. Krongauz: Težave s prevajanjem so prva stvar, na katero smo naleteli na začetku perestrojke, ko so se takšne teme prvič pojavile. Kako prevesti Henry Miller? Matom se moti, v izvirniku tega ni. Ampak kot? Prevajalec je moral iz tega izstopiti.

Kuyda: Ampak problem je res v jeziku! Recimo, da obstaja beseda "blowjob".

Kostyleva: Mimogrede, ali imamo tako besedo? Mislim, je natisnjeno?

Agarkov: Natisnjeno, seveda. Da, zdaj so natisnjene vse besede.

Kuyda: Ni ravno prijetno, je pa tam. Toda kdaj, nasprotno, moški do ženske? Obstaja ta pošastna beseda - "kunilingus", toda kdo jo uporablja? In kako lahko rečem moškemu, da to stori tukaj? Samo pritiskati na glavo?

M. Krongauz: Ni pripravljen dati intimnih priporočil. A pihanje ima v znanstvenem smislu res negativne konotacije. Ne povej svoji ljubljeni ženski - naredi to meni.

Kuyda: Kako naj rečem? "Posrkaj me"?

M. Krongauz: Tu je, tako kot v primeru kunilingusa, prostor za ustvarjalno iskanje.

Kuyda: Ali veste, zakaj za kunilingus ni običajne besede? Ker ruski moški verjamejo, da je kunilingus neobvezen. Naletel sem na nekaj anket, po katerih skoraj 90% ruskih moških meni, da je to nekakšna grozna sprevrženost. Samo moški noče nič narediti za žensko. "Kot za vraga sem tako dober." Zakaj bi govoril?

M. Krongauz: Mi smo krivi.

Vishnepolsky: Odpusti nam.

Kostyleva: Zdi se mi, da je seks tako ločen jezik. In različne stvari na njem pomenijo različne stvari. Za lezbijko je fafanje eno, za moškega pa drugo. In zgodi se, da srečaš osebo in govoriš isti jezik, včasih pa eden klepeta, drugi pa obratno.

Kuyda: Pravkar sem naletel na forum, imenovan "Klub ljubiteljev seksa." Ljudje, ki uporabljajo storitve prostitutk, tam komunicirajo. Velikan, na tisoče udeležencev. In imajo svoj besednjak. Obstajajo grozni izrazi - na primer ZKP, "pivski prigrizek", kar pomeni poza z rakom. So pa tudi kul. Na primer: "številka" in "analog". "Število" - pomeni "tehnično zelo dobro v postelji, vendar brez duševnega vpliva". In "analogno" je zato res na staromoden način. Morda celo tehnično nepopolno, a psihično.

Kostyleva: Zdi se mi, da nastaja v klepetih, tem novem jeziku. Ljudje o klepetu in forumih klepetajo že 15 let.

Munipov: Oh ja, videli smo ta novi jezik. "Pelotki", "pulpa" in "muca".

Vishnepolsky: Pred kratkim sem prejel neželeno pošto: "Jebi mojo pečico."

Agarkov: Internet ima vse predpogoje: obstaja neosebna, sproščena komunikacija.

Vishnepolsky: Mimogrede, ja. Z ženo se lahko o ICQ -ju pogovarjamo le o resnih stvareh. Obstaja priložnost za razmislek, vzameš si čas …

M. Krongauz: Iz nekega razloga izhajamo iz dejstva, da je na tem področju napredek. Toda to je popolnoma neobvezno. Zakaj je bolje, če obstaja nevtralen besednjak? Zakaj je dobro, ko ljudje o tem govorijo? Se je lažje pogajati? Vendar obstajajo čudovite kulture, v katerih se moški in ženske ne strinjajo. V japonščini obstaja celo ženski in moški jezik - torej besede, ki jih nekateri uporabljajo, drugi pa nikoli. Ali lahko rečemo, da je naša družba boljša, ker v njej ni takšne delitve?

Agarkov: Na tem področju je zagotovo napredek in ženska ima od tega koristi. Prej tri četrtine žensk sploh ni doživelo orgazma, zdaj pa največ ena četrtina.

Vishnepolsky: Ali ste vedeli, da v Rusiji po raziskavah 70% prebivalstva ne umiva zob?

Varga: Seveda je napredek. Poglejte, ko je Freud začel, je bilo običajno celo noge stola zapreti z volančki, da ne bi nič namigovali. Ta zarota molka je povzročila neskončno število nevroz, s katerimi se je ukvarjal Freud. Kje so zdaj te nevroze? Ne boste jih videli. Ni diagnoze histerije. Stopnja nevrotizacije se je objektivno zmanjšala. Ker so noge odprte. Zato se morate pogovoriti.

Agarkov: Ne vem, zelo težko je reči, ali se je število nevroz zmanjšalo. Klasične nevrastenije v obliki, v kateri so jo izumili pred 100 leti, ni v današnjih diagnostičnih referencah. Toda zdaj je namesto tega depresija. Prej so bolnikom odvzeli roke in noge, govor, bili so slepi. In zdaj se nevroze somatizirajo - srce boli, želodec.

Primerjalni graf uporabe besed "depresija" in "erekcija" v blogih

Munipov: Torej spolna vzgoja sploh ni potrebna? Nevroze ne izginejo, družba noče, otroci tudi nekako odrastejo.

Agarkov: Treba je, zelo nujno! Kaj se zgodi zdaj? Starši ne želijo govoriti o seksu s svojim otrokom. Šola noče. Tudi najstniško okolje ga ne bo nič naučilo. In ob sklenitvi zakonske zveze oseba nima le spretnosti pogovora - niti razmišljanja o tej temi. Navedli ste primer zahodnega kolumnizma, kulture umirjene razprave - toda na zahodu so že v 70. letih spolno vzgojo brez izjeme uvedli v šolah. Od 12. leta starosti. In seveda je to zelo osvobodilo jezik in družbo. Še vedno nimamo nič takega.

E. Krongauz: Kot da se bodo predstavili?

Agarkov: Ja, kaj je tam! V letih 1993-1994 je bila znana pobuda za uvedbo spolne vzgoje. Začelo je delovati pet inštitutov. Upoštevajte, da niso naredili učbenika, ampak so preprosto sestavili program - o katerem bi se na splošno morali pogovoriti s šolarji. Vse se je končalo z grozljivim škandalom v državni dumi. Razvijalci so bili obtoženi razvratnih dejanj v zvezi z mladoletniki. Na splošno genocid nad ruskimi ljudmi: vsi nas želijo spremeniti v prostitutke, pokvariti in odpeljati na zahod. Uveljavljena kazenska zadeva! Hvala za zaključek. Torej je govor o seksu v Rusiji stvar pristojnosti. Od takrat so bili vsi poskusi na tem področju ustavljeni. V zasebnih šolah je v mehki različici - še vedno mogoče.

E. Krongauz: No, zasebno, v katerem jeziku govorijo z otroki?

Agarkov: V medicini ni drugega. Penis, falus, vagina.

Vishnepolsky: In kako se penis razlikuje od falusa?

Agarkov: Falus je napet penis. In penis je mehak falus.

Vsi prisotni: Resno ?!

Kuyda: Živel sem v temi.

Agarkov: Povedal vam bom še eno stvar. Nekaj časa se je v seksološki literaturi aktivno razpravljalo o tem, zakaj so bili skoraj vsi glavni raziskovalci in vzgojitelji svetovne seksologije Judje.

E. Krongauz: No, tudi mi smo prišli sem.

Agarkov: No, to je radovedno. Samo v judovstvu, za razliko od krščanske kulture, nikoli ni bilo prepovedano govoriti o seksu - in tudi sam proces ni bil obsojen. To pomeni, da je obstajala kulturna tradicija za razpravo o teh problemih.

E. Krongauz: In komu je lažje govoriti o njihovih težavah, moškim ali ženskam?

Varga: Ženskam je lažje. Manj so užaljeni. Nekako zgodovinsko se je to zgodilo. Moški za ženskimi trditvami sliši ne le predmet pogovora, ampak tudi to, da on, moški, ni dober. Pojavi se druga plast občutkov, povezanih s samopodobo: izkazalo se je, da je bil vedno slab, ona pa ga je prevarala toliko let, je bila tiho.

Vishnepolsky: Lahko povem, od kod prihaja. V Evropi je že od časa rimskega cesarstva veljala tako imenovana družbena pogodba, ko je bil vazal odvisen od suverena, suveren pa od vazala. Vsi so sodelovali. In vedno smo imeli vertikalno družbo - šefa in podrejenega. In ta odnos se je preselil v odnos med moškimi in ženskami. Moški je šef, ženska pa podrejena. Zakaj se pogajati s podrejenim?

Varga: O čem govoriš! Že 400 let nismo imeli česa podobnega.

Vishnepolsky: V Rusiji?

Varga: V Rusiji.

Vishnepolsky: Ja? Kje obstaja vsaj ena javna zabava, ki jo ustvarijo neplačane babice? Kje je horizontalno sodelovanje državljanov? Kje je civilna družba?

E. Krongauz: Se pravi, pomanjkanje pogovora o seksu je posledica pomanjkanja civilne družbe?

Vishnepolsky: Čisto prav.

Munipov: Ja, kaj je. In o seksu ne morete govoriti, ne da bi se obrnili na civilno družbo.

Vishnepolsky: Povej mi zakaj? Zakaj govoriti o seksu?

Munipov: Počakaj, ne morem verjeti svojim ušesom. Ali to govori glavni urednik Men's Health?

Vishnepolsky: No, to sem jaz, retorično, v imenu osramočene podzavesti govorim. Tu smo ponatisnili nasvete ameriških seksologov. Tu ga odpremo in preberemo: »Vprašaj, kako želi, da ji rečeš vagina. Povej mi, kako hočeš, da ti reče penis. Predlagajte več možnosti, od smešnih do nespodobnih. To je njihov normalen položaj: sedite za pogajalsko mizo, razpravljajte. In tukaj sem glavni urednik te revije, ki je objavil ta nasvet. Žene o tem ne morem vprašati. Mislila bo, da sem idiot. Rodila je tri otroke, nato pa jo vprašam, kako želi, da jo pokličem vagino? Kako? Maryivanna?

Varga: No, ni slabo.

M. Krongauz: Bil je tak izraz - Dunka Kulakova.

Kuyda: Kaj je to? Fisting?

E. Krongauz: Ne, pripravili smo prevod za fisting - odtujitev.

M. Krongauz: In Dunka Kulakova je seveda samozadovoljevanje.

Varga: Vprašate, zakaj govoriti? Ker ljudje o tem ne govorijo, svojih fantazij ne morejo preizkusiti z resničnostjo. Zakaj je nastala ta grda zgodba o spolni vzgoji? Ker so si te poslanke v Dumi predstavljale, kako bodo na vse to reagirale kot otroci - vendar so odrasle tete in v njihovih glavah se pojavijo seksi slike, ki jih nato vsiljujejo otroku. Jasno je, da se izkaže ta groza. Ko ni običajnega pogovora, nastane ta fantazijska krogla.

Primerjalni graf uporabe besed "penis" in "falus" v blogih

Kostyleva: Že dolgo želim napisati knjigo s spolnimi recepti. Naši sodelavci pišejo o hrani, zakaj ne bi mogli pisati o seksu v istem duhu? Zato me ta pogovor o jeziku resnično navdušuje.

Vishnepolsky: Počakajte 200 let, pojavile se bodo vse besede.

Kuyda: Mislim, da bo vse hitreje. Obstaja neverjeten spletni tečaj, imenovan, Purple Haze Blowjob. Zelo priljubljen med dekleti, prijavljene so mi tri prijateljice. Plačate 15 dolarjev na mesec in vse vam razložijo v zelo dostopnem jeziku. Ne, res je z jezikom nekako vse v redu. Načeloma je to analog kuharskih tečajev: plačate denar, da bo vaš mož zaradi tega srečen. No, iz družinskega življenja imate tudi nekaj koristi - tam je sreča, mir v duši.

Vishnepolsky: In ali obstaja zaupanje, da ga bo partner res zagotovil v zameno za vijolično meglico?

Munipov: Imamo nekakšen žalosten pogovor. Moški se pri nas ne more pogovarjati z žensko, sam pogovor je grozen problem, vse besede o seksu so povezane s temnim nasiljem.

M. Krongauz: No, kaj storiti? Kultura se je skozi stoletja razvijala. Ne moremo sestaviti okrogle mize in se odločiti, da bomo odslej dobri. Nikogar ne bomo posilili, nikogar ne bomo prizadeli. A verjemite, prišli smo daleč. Pred dvajsetimi leti na glas in od blizu ne bi mogli reči česa takega. Tudi na videz nedolžne besede »zadušitev« nisem mogel izgovoriti, ko sem se srečal s tujci.

Munipov: Tudi zdaj ne morem.

Vishnepolsky: Vem, kdaj se bo vse spremenilo. Kdaj se bomo končno naučili voziti po cestah in se spoštovati? Ko bomo nazadnje skupaj nasprotovali ukrepom oblasti. Ko se bomo v vsakdanjem življenju naučili med seboj pogajati, potem se bomo lahko pogajali v postelji.

E. Krongauz: Torej nikoli ne govorimo o seksu?

Vishnepolsky: Opomba: okrogla miza je bila razdeljena po spolu. Dekleta pravijo: "No, zakaj ne govoriš?" In fantje: "Ja, ni prišel čas, družba ni pripravljena, kam se mudi." To je vse in drugih vlog ne bomo prevzeli.

Kostyleva: Če je težava v tem, da imajo moški in ženske samo svoje jezike, morda sestavite slovar žensko-moški?

Vishnepolsky: Če bi obstajala potreba, bi že zdavnaj uspeli.

Varga: Mimogrede, psihoterapija na zahodu se je tako razvila. V 70. in 80. letih so bile organizirane tako imenovane moške in ženske skupine: moški so govorili o svoji moški, ženske - o svoji ženski. In potem so psihoterapevti prišli na idejo, da bi istospolne skupine obkrožali nasprotnega spola. To pomeni, da moška skupina deluje v akvariju, ženske pa ne morejo sodelovati, ampak vse vidijo in slišijo. In potem obratno. Izkazalo se je za neverjetno učinkovit in mimogrede zelo enoten jezik.

Kuyda: Torej se je vse dobro končalo?

Vishnepolsky: To je pomagalo.

Kuyda: Na splošno delam prav, da berem njegova besedilna sporočila.