Dmitrij Zaharčenko. Izkrivljena Realnost In Zamenjava Vrednot

2024 Avtor: Harry Day | [email protected]. Nazadnje spremenjeno: 2023-12-17 15:53

(D. S. -Damian Sinaisky, jaz - anketar)

I: Zgodba z Dmitrijem Zaharčenkom in podkupnino v višini 8 milijard rubljev je vzbudila zelo velik odmev. Njegovim kolegom, njegovemu neposrednemu vodstvu je zelo žal, da se mu je to zgodilo. So v stanju šoka. Ker je vse tako rekoč za njihovim hrbtom in nihče ni slutil, da se tam odvija takšna kriminalna zgodba. Hkrati pa zelo dobro govorijo o njem in pravijo, da nikoli ni oglaševal svojega bogastva, vpletenosti v velik denar, da se je skromno oblačil, da se ni hvalil z avtomobili ali dodatki. Se pravi, bil je ugleden državljan, kot je v filmu dejal Gaidai. Nekaj pa se je zgodilo in …

D. S.: Ja. In spet je občinstvo šokirano, zmedeno, presenečeno. Že res, same številke ne strašijo, ne šokirajo - preprosto se ne prilegajo glavi normalne osebe. Milijarda, druga milijarda. Tu je plača 10 tisoč, 20 tisoč, no, 60 tisoč, tam pa govorimo o stotinah milijonov, približno milijardi. Ja, ne okoli ene milijarde - tukaj je že druga, tretja, osem.

V: Niso si zaman novinarji kasneje "izmislili" enakovreden - tri kovčke denarja. Tako je veliko lažje

D. S.: Ja. To je v tako primitivni komuni: »Koliko je v kilogramih? Prosim, tehtajte me v kilogramih. Pravzaprav je to navada, ki je ni mogoče navaditi. Zavestno in nezavedno se uči, da je to norma, s katero se nikakor ne moremo sprijazniti. Kar pa se tiče samega polkovnika, seveda živi v več psiholoških realnostih. To je enako, kot smo govorili o bogatih in revnih: bogati ljudje živijo v drugačni realnosti. Imajo drugačen koordinatni sistem, različne vrednosti. Njihov način razmišljanja je sestavljen iz česa drugega, so v popolnoma drugačni realnosti. Samo dolgo ne razumejo marsičesa.

V skladu s tem ljudje v stiski ne razumejo, kako lahko tako živiš. To pomeni, da je to naše trenutno razslojevanje družbe - grozljivo, verjetno bolj nenadoma, kot je bilo v suženjski družbi. Ko so bili vsi enaki - 200, 500 rubljev plače, nenadoma pa so bile milijarde. Seveda je to eksplozija, psihološka eksplozija. Se pravi, govorili smo o strahu, človek je izgubljen, vse je izgubljeno. Občutek resničnosti se izgubi - človek se potopi v svojo namišljeno resničnost, fantazijsko resničnost. In zdi se, da tisto, kar se je zdelo neuresničljivo ali pravljično, postane psihična resničnost. In psihična resničnost teh ljudi je veliko bolj resnična kot okoliška, dejanska resničnost. Na to zelo pogosto naletim pri terapiji, pri coachingu. To pomeni, da človek živi v namišljeni resničnosti, v svojih konstrukcijah in verjame, da je to resničnost.

Recimo enako, če govorimo o bogatih ljudeh, je George Soros znani špekulant. Lahko ga kličete, kakor želite, vendar ni brez genija, kot pravijo. Znižal je funt sterlinga in v intervjuju z novinarjem neposredno odkrito spregovoril: "Kar mislite, da je resničnost, ni resničnost." In ve, kaj govori. Se pravi, tukaj je presečišče notranje namišljene resničnosti - mojih idej o svetu - in kaj ta svet v resnici je. Tu je veliko protislovij.

V tem primeru se lahko gospod polkovnik in drugi guvernerji ter druga gospoda poneverbe, kot jih lahko imenujemo, ker so iztegnili roke do državne blagajne, lahko tudi razdelijo, verjetno: tisti, ki ukrade komercialni denar, je eden stvar in tisti, ki ljudem ukrade denar, je verjetno drugačen. Tu je Peter Prvi, ki mu je uspelo obsoditi dva guvernerja na smrt. Toda to je bilo zelo redko. Dejansko imamo na nek način tradicijo. Guvernerji niso prejemali plač in zadovoljili so se s peticijami, kaj jim ljudje prinesejo. Seveda je bilo veliko guvernerjev z dobrimi, pozitivnimi lastnostmi, izjemnimi, vendar so bile seveda najbolj odvratne lastnosti. In zdaj je tudi preživel.

Se pravi, ta psihična resničnost ljudi, ki kradejo, ki so izgubili sled denarja. Kot mi je rekla ena stranka, ki je bila povezana z destilarno: »Damjan, jaz grem tja, denar imajo v vrečah z gotovino. Prav v pisarni niti ne vedo, koliko denarja imajo, niti ne štejejo. « To so bili časi. Seveda, ta dopustnost, ko bi tožilca lahko prešteli - koliko ste stari mesečno? Vsi so imeli dodatek. Vsak je imel svoj obrok. Pri guvernerju, pri tožilcu, na čelu policije. Govoril sem o tem ceniku. Seveda je bila ta generacija pred 10-20 leti, torej je nastala z ustreznimi psihološkimi in moralnimi vrednotami.

Zato poglejte, kaj počne ta zlata mladina! Kakšen je njihov koordinatni sistem, sistem razmišljanja, sistem vrednot. Ti otroci odraščajo v vzdušju "zate - vsaka muhavost". Pisalni stroj? Kakšen tip avtomobila ste? Naj vam kupimo pravi avto. Ferrari ali kaj drugega. Država? Katera država je tam? Naj vam kupimo pot okoli sveta.

Se pravi, vzdušje takšnega narcizma, vsemogočnosti. Starši so navsezadnje tudi sami otekli od lakote, kot pravijo v sovjetskem otroštvu, zdaj pa so zaseženi - seveda želijo ustvariti to zlato kletko. Lahko jih spet razumete - psihološko. Tukaj sem stradal in plaval boš v zlatu, v dobesednem pomenu besede. Zlata stranišča, zlati umivalniki. Se pravi, vse, kar se nam je zdelo absurdno, najnižje, smešno - vse to je utelešeno, vse je utelešeno. Vse fantazije, očitno otroške, fantazije, povezane z zlatom - zdi se, da se na tako beden, primitiven način uresničujejo.

V: In na neki točki ti ljudje dobijo zadovoljstvo? Postavite zlato stranišče in to je to, zdaj se lahko sprostite?

D. S.: Kjer je - navsezadnje ima sosed platinasti WC. In obstaja stalna konkurenca. Dejstvo je, da tega ne morete dobiti dovolj. To pomeni, da so to tisti osnovni psihološki mehanizmi, ki jih nikoli ni mogoče zadovoljiti. Bolj bodo skriti. Se pravi, ta potreba po uživanju, to je tako imenovano načelo užitka. Že od otroštva imamo dva načela užitka - hočemo: mama, hočem; oče, hočem. Obstaja načelo resničnosti naših družbenih norm, ki lahko to načelo užitka nekoliko ukroti. Torej, če nam daš voljo, so se vsi ti nezavedni trenutki uresničili in verjetno bi se zgodilo nekaj groznega. Mimogrede, to je dovoljeno v posameznih družinah.

Zdaj, seveda, po takšni, relativno gledano, takšni sramoti, ponižanju otrok, ki se obnašajo tako grdo, odraslih, starši začnejo razumeti, da je to preprosto grdo. To je popolnoma isti plebeizem, to govedo je v dobesednem smislu vzgojeno. Se pravi, aristokracija in naše plemstvo navsezadnje ne v denarju, ampak v morali, v vrednotah. Naši aristokrati, predrevolucionarni, so gledali stoletja naprej. Vse bolnišnice v Moskvi in Sankt Peterburgu so bile zgrajene z donacijami trgovcev in proizvajalcev. Državnega denarja ni bilo. Ne govorim o templjih, o cerkvah itd. To pomeni, da je to aristokracija. In ko človek reče: kdo nima milijarde - ste šli kam dlje ali kaj drugega, kakšna aristokracija je to? In to postane norma za druge, ki so od njih odvisni.

In dobiš obrnjene vrednosti. Zdi se, da se plemenite želje - želim živeti dobro, želim živeti v udobju, želim, da ne potrebujem denarja - začenjajo izkrivljati. In človek skupaj s popačenjem odnosa do tega denarja izkrivlja njegova moralna načela. Izkazalo se je, da k meni pride žena oligarha, stara 50 let. Diagnosticiram ljudi in vidim - njen videz je izumrl. Vprašam: "Se ti je kaj zgodilo?" Ona pravi: "Ja. Kako razumete? " - "Povej mi." In pravi: »Kar sem sanjala kot otrok - bunde, hiša, stanovanje, jahte, potovanja v tujino - sem do svojih 50 let vse to pridobila. Imam več kot en krzneni plašč, celo omaro iz krznenih plaščev. Avto, doma, v tujini - prosim, karkoli. Ampak nimam smisla v življenju."

Ali včeraj je dobesedno stranka v Ameriki, poslovna ženska, rekla to: spomnila se je, kaj je učila njena mama, pokazala primer sosede, ki krade in bogato živi: "Tako bi morala živeti, hči." Ali razumeš? To pomeni, da je dobro postalo zlo. To pomeni, da so se vrednosti, bela in črna, zamenjale in zdaj pravijo - to je dobro, to pa slabo. Čeprav bi moralo biti vse obratno. Se pravi, ta iluzija, namišljena resničnost - za te ljudi je postala prava resničnost.

V: Ali sta postala srečna?

D. S.: Veselo - ne. Niso bili srečni. Poleg tega je najbolj skrajna možnost odvisnost od drog, alkohola. To je notranje jedro, koncept namena, postavljen je od rojstva. To je smisel življenja - pustiti nekaj za seboj.

V: Namen kraje je strašen

DS: Takole bi rekli … Sami, ki kradejo, razumejo, da poguma ni. Pa vendar, ko se vrnem k gospodom polkovnikov: tudi oni imajo takšno strast - to je psihološko, to je določeno tudi od otroštva - igra. Se pravi odnos do življenja kot igre. Bolj ko je igra tvegana, bolj je odvisna. Se pravi spet izkrivljene, obrnjene vrednosti. Zdi se, da lahko tako drzna in pogumna oseba doseže kakšen podvig, vendar te svoje talente porabi za to, da stori ta zločin in pokaže, "kako sem kul". Tu ima on milijon, jaz pa milijardo.

V: Imam takšno vprašanje. Ljudje, ki imajo nešteto stanj, njihov odnos do prijateljstva, do ljubezni, do predanosti, do zvestobe - se to skupaj s tem nekako spremeni? Ali pa lahko nekako ostanejo enaki? Prijatelj iz otroštva, na primer, in nič, da je nižjega ranga, ampak tam se srečamo skupaj, popijemo pijačo. Žene, edine za vse življenje in je nikoli ne bom izdal, ne bom zapustil. Ali pa je tudi to izkrivljanje primerno?

D. S.: Devalvacija. Ja, devalvacija. Ja, samo odlično vprašanje, prvih deset, Larissa. Način življenja se spreminja in na žalost se spreminjajo vrednote. To pomeni, da se zgodi nezavedno, ljudje tega ne obvladajo. Zato je tudi nezavedno, ker se ga ne da uresničiti. Se pravi, vse to je osnova, ponavljam, začne vplivati. In nezavedno je že znanost, Tatyana Chernigovskaya je že dokazala, da se človek odloča, 10 sekund pred tem, nezavedno, pa se je nekdo že odločil. In v zavesti se pojavi po 10 sekundah. Se pravi, sem se odločil? - Ne. Nekdo drug. Kdo pa se je še odločil? Kdo ga je ustvaril? Kdo ga je modeliral? O tej matriki smo govorili, kdo? - to je zelo pomembna točka.

Zato ti ljudje tako zelo cenijo, na primer komunikacijo s trenerjem, s poslovnim trenerjem. Ker lahko neformalna oseba govori tako o svoji ženi kot o poslovnežih. To je na primer poslovnež, on je dolarjev milijonar, z njim vodimo treninge. Danes je v Sao Paulu, jutri v Hong Kongu. Ima samo enega partnerja. Zato o njem govori zelo ocenjevalno, obsoja, karkoli. Zdi se, da je tesen prijatelj, partner. Ali pa je nekaj družinskih trenutkov ali sorodnih trenutkov.

To lahko vidimo tudi pri Jobsu. Bil je film o izjemnih ljudeh. Nenavadno je, da je denar tako močna skušnjava. Ne morejo ga vsi nadzorovati. To je ravno trenutek, ko denar ne nadzoruje oseba, ampak denar nadzoruje človeka. To je tak fetiš - čaščenje denarja. Nekoč so enega oligarha vprašali: "Ko zaslužiš prvi milijon dolarjev, kaj je naslednje?" - "Drugi milijon". In tako seveda ad infinitum. To pomeni, da ta iluzija resničnosti zanje postane prava resničnost. In v skladu s tem se pri 50, 60, 70 letih, ko izbruhne grmenje, začnejo zavedati resničnega.

Jaz vozim dinamiko, imam stranke in 20-letnike, napredne-zdaj se jih veliko zaveda svojega namena, vrednote so pristne in lažne, želje spet, pa še 74-letniki so. In vidim, kako se razpoloženje spreminja, ljudje. Pri 20 letih lahko nekaj spremeni, nekaj ustvari. In pri 74 letih moraš nekako drugače razumeti. Tako žal ne morejo vsi zdržati te skušnjave. Se spomnite, kako v pravljici "Ogenj, voda in bakrene cevi"? To so le bakrene cevi. To je slava, to je veliko denarja. To je zelo grozen test. Imel sem stranke, ki so rekle: "Pripravljen sem vse to žrtvovati, samo da se vrnem zadnje leto, da bo moja mama živa, da se bom z njo pogovarjal o tem, česar ji ne morem povedati." Takšna spoznanja se zgodijo ob koncu življenja, ko so ljudje že odrasli.

Se pravi, prizadevanje za dobro, za preprosto človeško bližino, za zaupanje - ostaja. Toda na določeni stopnji je zatrt. Konec koncev človek zdaj celo dobrodelno deluje samo z enim namenom - ker je donosen. Nekdanjega podpredsednika Euroseta so ga ob intervjuju vprašali: "Ali opravljate dobrodelno delo?" Rekel je: "Ne", "Zakaj?", "Zdaj nam ni donosno. Že dobro živimo. " Se pravi, narediti dobrodelni projekt, da ga nekje slišijo, in se dvigniti, da bi zaslužil več denarja. In ker je že nedonosno, se ne bom ukvarjal z dobrodelnostjo. Tako je izkrivljeno dojemanje, vrednote in realnost, v kateri živimo. In vsak od nas ima svojo edinstveno psihično resničnost. Glavna stvar je, da se ne izgubite, no, kot ta Alice.

I: Korporacijske razmere okoli Dmitrija Zaharčenka. Kolegi mu sočustvujejo. Sprašujejo se, kako se je to lahko zgodilo, saj nihče v njem ni videl takega ledja, ki bi nabralo vse. Kaj jih trenutno združuje? Se bojite, da bi se to lahko ponovilo z enim od njih, ali res človeško sočutje? Ker se je obnašal kot očitno dober človek

D. S.: Ja. Dejansko so v svojem poslovnem okolju, v svoji družini, s svojimi družinskimi člani (ožji krog, ožji krog) seveda zelo zvesti, zanesljivi, po svoje plemeniti, spodobni. Toda to velja za njihov krog. Kjer gredo izven kroga, ni nobenega usmiljenja, čisti cinizem. To je spet dvoličnost, duševno cepljenje. To lahko v skrajnem primeru povzroči zelo resne psihoze in okvare, vključno s shizofrenim trenutkom. Se pravi, niso več samo nevrotiki, ampak nevrotiki, ki se že premikajo k psihotikom, k psihozi. In lahko se zlomite, ker morate nenehno živeti v dveh realnostih: tukaj živim v tej resničnosti. Tukaj sem doma, zbudim se itd. Tukaj imam ženo, imam otroke. Obožujem jih, seveda. Grem pa k zaposlenim ali v družbo - tam že imam druge vrednote. Moral bi biti v drugi resničnosti. Jaz sem drugačna maska, moram igrati drugačno vlogo. Težko. Zato je kolege mogoče razumeti. Dejstvo je, da je spet zelo umazal svojo uniformo, čast uniforme. Za častnike je strašljivo. V takih situacijah so se ljudje ustrelili - plemiči. Ko se je izgubil ugled, čast. Zdaj je vse prepogosto. Ne glede na to, koliko si naši voditelji želijo, ponavljam, korupcija tako zelo cveti tukaj, na tej ravni. Najvišji uradniki, ministri, glavni oddelki. Kot so rekli v enem filmu: "Kam lahko ubogi kmet gre?"

Kot sta takrat povedala namestnik generalnega tožilca Chaika in namestnik generalnega tožilca Buksman, je korupcija popolna. Ni delno, je popolno. Že sem citiral predsednika, da od 100% proračuna za financiranje projekta 50% gre za povračilo. Poglejte miselnost drugih republik, kjer so vrednote drugačne. Običajno je sprejemati daritve. Ni važno, to je pokojninski sklad, denar ljudi. Kot je eden od guvernerjev po mojem mnenju Potemkin povedal Ekaterini, ko ga je ujela pri kraji: »Pravkar sem si sposodil iz zakladnice. Vrnil bom. Vrnil se je, trikrat se moramo pokloniti. Zdaj razvrednotene moralne in moralne vrednote - kar so včasih imenovali duhovne - so seveda razvrednotene. Ko se račun razvrednoti, se preprosto prekliče in spremeni v odpadni papir.

In kaj storiti z vrednostjo plemenitosti, spodobnosti, poštenosti, odkritosti? To je že težko. Oseba je v svoji psihi, v svojem duševnem svetu, kjer so vpleteni bližnji ljudje - preprosto ne more iti preko meja. Ne more gledati od zunaj. Na sejah to pogosto vidim, ko mu pokažeš drugačen pogled: »Oh, nikoli v življenju ne bi pomislil na to. In vse življenje …"

Zato, če se vrnemo k Zaharčenkovim kolegom, je to seveda strah pred identifikacijo. Kolegi so se postavili na njegovo mesto - in kaj bi jaz naredil na njegovem mestu? In dali bi mi milijardo, bi lahko zavrnil? Težko je, to je takšna skušnjava. Še posebej, če je prepričljivo utemeljeno, da gre za denar bank, da je čist, nihče ne trpi, ni nasilja. To pomeni, da iščejo neke vrste racionalizirajoča prepričanja, ki pravijo - nasprotno, to je dobro. Tako je. In tu je pomembna točka: to bo kolega znova spodbudilo k razmišljanju - ali je na svojem mestu?

Ne pozabite, da so bile srednješolske ankete - kdo bi želel biti? Dekleta so tam želela postati prostitutke. Fantje so želeli biti v Gazpromu ali kje drugje v službi, kot javni uslužbenci …

V: Glej, obstaja tak trenutek, se mi zdi pomemben. Konec koncev bi lahko na primer o tej zgodbi z Zaharčenkom molčali. S tem zneskom 8,5 milijard. Ko država to izreče, pravi, da ja, pri nas ni vse v redu. Da. To so zneski, ki nam jih ukradejo. Toda naredimo nekaj glede tega. To pomeni, da niso oklevali, da bi to dejstvo javno objavili in objavili

D. S.: Tu sta dve točki. Oblasti so seveda velike. Verjetno se je v sovjetskih časih, v starih časih ali v Jelcinovih, kot rečemo, časih - človek odprašil in odšel naprej. Koliko člankov je bilo, koliko jih je bilo, moški se je obrisal in odšel, kot pravijo. Verjetno bi v sovjetskih časih takšna dejstva molčala. Ker je sovjetski sistem enak … To načeloma ne bi moglo biti.

Zdaj sledi čiščenje. Tudi če je desetletje, vlada pokaže, da se čisti. Tudi skozi to lastno sramoto, imenovano "Združeno Rusijo", svoje kolege itd. Toda po drugi strani so to tudi dodatne predvolilne točke. Ampak s tem ni nič narobe.

V: Se pravi, poskušamo biti iskreni

D. S.: Ja. In to je dobro. Na primer, če rečejo, da bodo petnadstropne stavbe porušili, ker se je župan tako odločil - in hvala bogu. To je bistvo, se mi zdi, oblasti, da bi porušile petnadstropne stavbe, tako da ste izvoljeni, da boste nato premaknili panelne devetnadstropne stavbe. Da bi ljudem omogočili tudi normalno stanovanje itd. Se pravi, tudi tukaj ni treba iti v skrajnosti in očitati, da človek, vlada, počne kakšno dejanje, kar pomeni, da išče nekakšno korist. Ne.

To končno poskuša povezati besede in dejanja. Vsaj na neki ravni. V tem smislu gre za čiščenje, čeprav tako težko, s takšnimi izgubami na ugledu. Se pravi, če so včasih rekli, da je Rusija medved ali kdo drug tam, balalajka. Zdaj pravijo, da je to črna luknja kriminala itd. No, na žalost, da. Govorimo pa z vidika današnjega dne in z vidika. Za naše otroke in vnuke. Če se bo to nadaljevalo po tihem, bi morali zaradi tega res poskušati biti na strani dobrega.