Denar Je Ljubezen, Delo Je Del Moje Ljubezni

2024 Avtor: Harry Day | [email protected]. Nazadnje spremenjeno: 2023-12-17 15:53

Psiholog Alexander Roytman o tem, zakaj se ne bi smeli bati precenjenosti denarja, o univerzalni "meri" in triadi "denar - delo - ljubezen" v intervjuju za Finversia.ru

Alexander Roitman, klinični psiholog, psihoterapevt, nadzornik RPA

Deluje v ZDA, Kanadi, Izraelu, Rusiji, državah nekdanjega CIS

Leta 2017 je ustanovil Roitmanov inštitut v Izraelu in je njegov rektor.

Poročen, oče petih otrok.

Financiranje za nas, zlasti v zadnjem času, ni le eden od prednostnih ciljev, ampak pogosto - cilj, ki pokriva vse. Skoraj vse merimo s financami: svoje odnose z bližnjimi, poklicne odnose, samopodobo in psihološko ter včasih celo fiziološko počutje. Kako zdravo se vam zdi to stanje?

- Po mojem mnenju je to več kot zdrav sistem opisovanja sveta, če na njem nimate notranjega tabuja. Ta tabu se je pri nas vzgajal vsaj sedemdeset let, nato pa se je tako močno prevrnil, da nas je še bolj obremenil. Vse, kar je nastalo kot vrednota, je bilo razstreljeno. Zdi se mi, da če premagate ta tabu, če na situacijo gledate kot na zdravo …

O preveliki prioriteti financ kot zdravih?

- Temu ne bi rekel super prioriteta. Jaz bi temu rekel ustrezna prioriteta. Niti prioriteta. Je podpora zlatega denarja dobra ali slaba? Ne. Je čas kot univerzalni števec, univerzalni pretvornik česar koli, dobrega ali slabega? Ne. Če pa rečete, da karkoli na svetu lahko izmerim z denarjem, bo to najprej povzročilo stupor, paniko. To je posledica naše stoletne zgodovine, sovjetske zgodovine. Mislim, da je na splošno v redu zaslužiti denar, meriti lastno plačilno sposobnost s socialnim denarjem. Vprašate me na primer: "In Van Gogh?" Ne vem, mislim, da bi se Van Gogh, ki je živel v življenju Dalija, počutil mirnejše in ne bi bil nič slabši. Van Gogha osebno ne poznam, vendar vam bom povedal o sebi. Zame ima veliko vlogo dejstvo, da lahko nahranim svojih pet otrok in ženo, da si jih lahko privoščim deskati ali pluti na ladji v Atlantskem oceanu. Ne morem več zdržati, vendar ne morem ostati dva tedna. Lahko jih prisilim, da plavajo z delfini. Spomnim se, da sem kot otrok bral Clarkov otok delfinov in zagotovo vedel: nikoli ne bom vedel, kaj je deskanje, nikoli ne bom vedel, kaj je dotik delfina … In danes svojim otrokom rečem: »Karkoli želite, jaz ti dam ". In zame ima ogromno vlogo dejstvo, da za to pošteno zaslužim. Čutim svojo vrednost, samopodoba raste in to je zame zelo pomembno. Zame je pomembno, da lahko svoji ženi dam priložnost za porod v dobri porodnišnici, da lahko živim na morski obali. Vse življenje sem sanjal, da bom živel na morski obali, in spoznal sem, da nikoli ne bom živel na morski obali. Danes pa živim na morski obali in zame je to nekakšen označevalec moje vrednosti. Vprašate me: kaj pa duhovne vrednote? Ja, zagotovo ne "vse za prodajo". Vse vrednote pa moram z nečim ovrednotiti. Ali čas ali denar. Ne poznam nobenega drugega univerzalnega ukrepa, zato z denarjem ravnam spoštljivo.

Kljub temu zagotovo med svojim praktičnim delom naletite na relativno "programske napake", kup obremenitev, ki so jih ljudje povezali s finančnimi vprašanji?

- In če osebi primanjkuje zraka? Nimate pojma, kako nervozni so ljudje, če jim primanjkuje zraka. Zrak, denar - v čem je razlika? Ne vidim razlike. Denar je orodje za prenos srca, ljubezni, duše na drugo osebo in od nje prejemanje hvaležnosti. Denar je priložnost za natančno oceno in tehtanje medsebojnih dejanj. Mislim, da je to zelo zdrava situacija.

Vzemimo primer tako pogoste psihološke težave, kot je ločitev. Veliko ločuje dobro ločitev od grozne ločitve. Dobra ločitev - in videl sem takšne ljudi - so se ljudje ljubili dolga leta, se povzpeli na sam vrh, naredili ogromno potovanje, prejeli nekakšno zlato runo, potem pa se je nekaj zgodilo, odločili so se ločiti ali pa se je eden od njiju odločil, da odide, in se razšla, pri čemer sta to vprašanje rešila tako na materialni ravni kot na ravni otrok. Na vseh ravneh. Obstaja tudi slaba možnost. Kot psiholog se pogosto srečujem z ločitvijo, ki traja 18 let, ljudje tožijo, tudi na koncu, ne zaradi denarja, ampak zaradi skrbništva nad otroki. Ločitev se ni zgodila, njuno družinsko življenje se nadaljuje v novi obliki. Tako kot je vojna nadaljevanje diplomacije na nove načine, je tudi ločitev v takih primerih nadaljevanje družinskega življenja. In praviloma se takšna ločitev ni zgodila hitro in jasno na materialni ravni.

Enako se dogaja z materialnimi »ločitvami« partnerjev v poslu, z delitvijo korporacij. Spomnite se, kako je v 90. letih nastala banka ali zavarovalnica. Skupaj so se zbrali fantje, ki so skupaj igrali vse žoge, skupaj hodili v vojsko, skupaj so ustvarili banko ali zavarovalnico. Nato sta se jim pridružila še dva, vsi sta prijatelja. Dejansko jih pet dvigne banko, nato vodi njene oddelke, nato eden zapusti banko, da vzreja pse, se ukvarja s športom, skoraj se ne pojavi na banki, nekdo začne potovati, le eden od njih potegne celotno banko samega sebe. Zgodba se konča s škandalom in pretrganjem. Nista več prijatelja, sovražita se …

Če ločitev ne gre skozi jasen instrument denarja, se začnejo medsebojna pričakovanja, tema izdaje. Kaj je izdaja? Ena oseba zavede pričakovanja druge. To in ono pričakujem od njega. Sploh ne ve za to … Denar rešuje ta vprašanja. Če je to "poštena pogodba", se običajno vse konča pri mizi, mirno.

V redu, naj bo denar univerzalni ekvivalent, hkrati pa človek gradi denar okoli denarja, ki mu preprečuje življenje. Zagotovo ste naleteli tudi na to? Ali pridejo k vam s težavami, ki jih povzročajo ravno finance?

- Ne. V mnogih primerih so težave tako ali drugače povezane s financami. A to je le na prvi pogled. Pravzaprav prihajajo z drugo težavo, ki bi ji rekel kakovost življenja. Skoraj vedno, če ne posplošimo širše, je kakovost življenja vrednost, za katero je človek pripravljen plačati. In kakovost življenja je vrednost, na kateri sem pripravljen delati s svojo stranko.

In če je tako gospodarstvo razdeljeno na sektorje, problem kakovosti življenja pa na »sektorje« - kateri so glavni? Vprašanja o samospoštovanju, poklicne zadeve, finančne zadeve, družinske zadeve? Kaj skrbi človeka, ko pride in reče: "Ne živim tako"?

- Običajno pridejo in rečejo: "Počutim se slabo." Če na začetku rečejo: »Zelo slabo se počutim, ker vozim tri leta starega mini-Cooperja, in vsi sosedje v naši hiši kupujejo tretji Hummer ali Porsche, ne morem v javnost, jaz sem sram "(to je resnična zgodba enega dekleta), potem me začne zanimati ključna točka. Ključna točka: "Sram me je." To pomeni, da bom delal s sramoto … Seveda avto in količina denarja nikakor ne določata kakovosti življenja tega dekleta. Opredeljuje stavek "sram me je". Potem začnem razumeti njen odnos z možem. Je gospodinja, njen mož zasluži. Nezavedno ga seveda obvladuje z denarjem. Daje ji, ne glede na to, koliko hoče vzeti, vendar je prisiljena zahtevati vse svoje stroške. In to bo neizogibno ali zelo verjetno pripeljalo do krize v družini. In najverjetneje bom možu ponudil, da uredi sklad za to dekle, njegovo ženo, ki ji bo načeloma omogočila, da opravi kateri koli nakup, ne da bi se obrnila nanj. In celo ga zapusti, saj ima svoj kapital, ki ji bo vsaj omogočil najem stanovanja in bo sama živela šest mesecev s svojim otrokom. V tem primeru dobi ženo, ne sužnja. In v odnosu se dogaja revolucija. Vsi ne gredo zanj, ker menijo, da je nadzor tisto, kar potrebujejo. A izkušnje kažejo, da jim nadzor daje suženj, ki ne kuha dobro, se v postelji slabo obnaša, na splošno obstaja pasivna agresija in on, suženj, jo izda vsepovsod.

Mimogrede, tega me je naučila moja prva žena … Nisem bil več fant, imel sem 30 let. V prvih letih zakona je pokazala, da vsak občutek krivde pri ženi v nekaj sekundah izstreli v popolno agresijo, bes, sovraštvo. Počuti se kriva: juhe ni skuhala. To je to, nor si. Ko sem to spoznal, sem iz občutkov krivde začel zelo skrbeti za svoje ljubljene.

Nazaj k financam. Vprašanje denarja je danes vse malce spremenilo v shizofrenike, ustvarilo je veliko težav. Na primer tako imenovani potrošniški razcvet. Drugi je poklicna samopodoba. Se pravi, da se v stroki ne ocenjujem kot produkt svoje ustvarjalnosti, ampak izključno skozi plazemsko prizmo. Zato kopica ljudi z majhno plačo doživlja nelagodje v samopodobi, kup ljudi z veliko plačo pa kompleks neusklajenosti. Pred kratkim sem se pogovarjal z zelo visokim bankirjem, katerega formalnosti so v redu, a je iskreno priznal: »Moje glavno nelagodje je, da veljam za super profesionalca in imam super plačo, vendar zagotovo vem, da če vse jutri je konec, tega si ne bom ustvaril sam. Vsak mali poslovnež, lastnik drobne kavarne, je hladnejši od mene, ker te pisarne nisem najel, te plače nisem naredil … «

Razumem tega bankirja. Ker nimam pravih instrumentov za merjenje svoje kakovosti, razen denarja. Vse življenje sem dvomil, kako dobro delam. In drugega orodja za preverjanje tega ni. Danes imam veliko strank, ogromno pregledov in počasi začenjam verjeti, da delam dobro. Ko pa pogledam nazaj, se mi zdi, da moja prva skupina, ki sem jo naredila pred 30 leti, ni bila nič slabša od tega, kar počnem danes. Torej nisem zrasel? V redu, kje lahko dobim orodje za samoocenjevanje. Od znotraj ne prenesem. Ne morem verjeti svojim očem in ušesom. In ta bankir ne verjame svojim očem in ušesom. To je v redu. A vseeno denar omogoča, da se vse to nekako izmeri.

Ali lahko psiholog pri tem pomaga?

- Psiholog je tako čudno bitje … rekel bi to: psiholog je nosilec vaše radovednosti. Ker je zunanja grafična kartica vstavljena v prenosni računalnik in lahko ta računalnik prisili, da s sliko opravlja širše delo, je tukaj. Psiholog je zunanji zemljevid radovednosti. V njem ni niti procesorja, niti vijaka, niti pomnilnika, niti načinov obdelave. Ima samo družabni procesor, ki postavlja vprašanja: "Ja? Si prepričan? Kako ste vedeli za to? " In s to pristno radovednostjo okuži stranko. Kako lahko vem, kaj naj naredim, kako lahko svetujem? Se pravi, lahko svetujem, imam svoje življenjske izkušnje, vendar vam ne bodo pomagale, imate povsem drugačno zgodbo. Obstaja pa vprašanje. Ko vas vprašam, se vam zaračuna. Evo, psihoterapija. Vključite se v težavo in postavite vprašanje. To vprašanje je okužilo vašo stranko, vzbudila ga je vaša radovednost in začel je delati na tem vprašanju. Na to vprašanje mora odgovoriti. V iskanju odgovora prejme tudi odgovor zase. Naprava za reševanje težave se vklopi. Zakaj potrebuje mojo napravo? Ima svojega. Zmogljiv procesor, hiter pomnilnik, dobre življenjske izkušnje. Seveda mu ne bom svetoval, svojih izkušenj ne bom delil z njim. Postavil mu bom pravo vprašanje in to vprašanje ga bo "prižgalo". In potem naj gre domov, naj spi ali ne spi, je ali ne poje … Teden dni kasneje pride k meni in reče: »Spravil si me v slepo ulico. Vprašanje je preprosto, vendar nisem spala cel teden. Kaj mi hočeš povedati? " In rečem mu: "Nočem ti ničesar povedati. Ne vem, kaj naj naredim s tvojim življenjem «… Samo povejte stranki, da česa ne veste, stranka vas takoj začne spoštovati in ljubiti in vam želi pomagati. Če ste tako nesrečni, ne morete storiti ničesar - pomagati vam morate. Vzame in ozdravi. Strašno mi je všeč. Okrevajo preprosto zato, da vam nekako pomagajo, saj ste tako nepreviden in ubogi psiholog …

Tukaj razkrijem svoje karte (nasmeh).

Zakaj denarju pravite tudi ekvivalent ljubezni?

- Razumem, da ko otroku podarim darilo, ga podarim sebi; to je zame način, da z veseljem vidim, da mu je darilo všeč. Ali tvoja žena. Za to sem pripravljen delati mesec ali dva, da bi dobil to veselje, da bi v očeh ljubljene osebe videl ljubezen, ki sem jo dal svojemu delu. Če sem pripravljen iti v službo z veseljem, z veseljem, da v to vložim vso svojo dušo, potem je denar posebej orodje za pretvorbo moje ljubezni. Nato rezultat svojega dela pretvorim v denar, nato v darilo. Da, denar je neopisljiv kos papirja. Toda moja ljubezen gre skozi to in se spremeni v moja čustva. Tako deluje.

V okviru projekta za izboljšanje finančne pismenosti je raziskava razkrila naslednjo točko: starši se z otroki manj pogovarjajo o denarju kot o seksu, glede na to, da je spol načeloma tabu tema. Ljudje v tej študiji so rekli: "Ne vemo, kako se z otroki pogovarjati o denarju." Kako bi kot psiholog komentirali to situacijo?

- Ne bi komentiral kot psiholog, ampak kot oče dveh najstnikov, ki se s to težavo sooča zelo akutno. Prvič, glede na to, kar sem rekel prej … imam veliko poslovnih potovanj. Zdi se mi, da se obrestujem: na primer, na mesečnem službenem potovanju sem, svoji petletni hčerki prinesem darilo. Koliko oblek lahko petletno dekle prinese s službenega potovanja? Prinesem 10 oblek. Žena odpre omaro in reče: "Poskušal sem očistiti Michelleno omaro, odprl omaro in … zaprl omaro." Da, ona, njena hči tega ne potrebuje. Potrebujem ga! Vprašam starešine: "Fantje, kaj želite?" Pravijo lepo besedilo: "Očka, vse imamo, pridi sam." Po eni strani se sliši lepo, po drugi strani pa je groza zgodovine zame, da nočejo ničesar. Že bi se izplačal, vendar ne morem odplačati, ker imajo vse … Nekega dne sem se srečal s prijateljem, pod nadzorom katerega je velika kmetija, in rekel: "Poslušaj, naročiti moram dva najstnika, stara 14 let. -star 15 let. " Takoj me je razumel: »Brez vprašanja. Ti bom pomagal. Najamemo stanovanje v bližini moje pisarne in jih peljemo v službo. Karkoli želite - od čiščenja tal in popravljanja strojev za taljenje snega do pregleda elektrarn. Dobili bodo denar, sami plačali najemnino «… In tako sem mu bil hvaležen. Ker sem imel pred dvema tednoma takšno situacijo: oba sta zlomila telefone, dobre telefone. Rečem jim: "Gremo kupiti telefone." Plačate svoj delež, ne vem, sto dolarjev. Naredili so tako kisle obraze, se pravi, očitno so imeli nekaj načrtov za svoj denar. Pravim: to je res, imeli ste najbolj kul telefone, v petih mesecih ste jih zbrali v nič mesecih. Medtem ko smo hodili po telefone, smo se pogovarjali do konca. Ob koncu pogovora sta bila zelo zadovoljna. Starejši mi pravi: »Zelo sem vesel, da sem zanje plačal 100 dolarjev, zame je ta telefon postal moj. Ne bom ga zlomil. Ne obljubljam stoodstotno, ampak tako se počutim. " Mlajši se je strinjal …

Verjetno je treba nekako ukrepati. Sanjam, da bi svojim otrokom dal izkušnjo zaslužka, prejemanja denarja, upravljanja denarja. In to je dražje od samega denarja. Postaneš ustvarjalec, začneš nadzorovati svet z instrumentom denarja. In potem lahko govorite o njih. In pred tem je tak pogovor preveč nejasen.

Se pravi, o denarju z delom? Za poenostavitev …

- Skozi ljubezen.

Lepo bi bilo, če bi vsi imeli radi delo …

- Kdo bo ljubil pomivanje posode? Novo leto, jutro. Vidiš mastne jedi do neba, to ti je zoprno. Začneš pomivati to posodo, opereš krožnik, dva, tri, nato pa začneš ujeti občutek škripanja na prstih iz čistega krožnika in rahlega brenčanja. Imaš smisel. To pomeni, da se ljubezen pojavi tam, kjer se pojavi smisel. Pojavi se več čistih krožnikov - nato se pojavi ljubezen … Pravkar sem šel skozi te jedi v vojski - tisoč in pol krožnikov je treba oprati do jutra, pozimi, zunaj minus 40, v kuhinji minus 10, in pomivate posodo za 4-5 ur. In kot rezultat - gore čiste jedi. To je smešno, mislim, da me zdaj mnogi ne razumejo, vendar mi je prineslo … Na splošno je v tem nekaj orgazmičnega. Saj ne, da bi rada pomivala posodo, ampak se spomnim te izkušnje kot zelo pomembne v svojem življenju. Z veseljem bi jo delila s svojimi otroki. Moja najstarejša hči se je pridružila vojski, tri leta je služila kot ostrostrelka v izraelski vojski. Spremenila se je. Zanjo so stvari dobile materialni pomen. Ko skozi vaše roke preide oseba, ki vam po 22 kilometrih na avtobusni postaji lahko razstreli mater, postane vaše delo vojaškega častnika zelo konkretno. Pot od tega, da ne maraš svojega dela do katastrofe, je zelo kratka … Moj brat je imel tako zgodbo. Skozi njegove roke je šel moški, ki ga je šel skozi steber. Ta človek je razstrelil kultno kavarno v bližini ameriškega veleposlaništva. Od takrat je minilo 10 let. Brat gre v to kavarno, o tem se ves čas pogovarja. In to resnično postavlja možgane, ko je vaše delo in s tem denar odgovornost, ljubezen, vaš čas, vse življenje, ljudje, ki jih imate radi, ki jih ne poznate, vse to je vezano na ta kos papirja. Ta kos papirja je banka vrednosti.

Z drugimi besedami, kot je dejal Prosper Merimee, "obstajajo stvari pomembnejše od denarja, vendar teh stvari ne moreš kupiti brez denarja". Obstaja pa še druga plat medalje: vsi verjamejo, da lahko denar reši vsak problem, razen tistih, ki imajo denar …

- Pravzaprav k psihologu pridejo ljudje, ki so dovolj pametni. Tudi na prvem koraku ne govorijo samozavestno, da je problem denar, na drugem pa to različico popolnoma opustijo. V zadnji skupini je k meni prišla ženska v Alma-Ati, ki je rekla: »Imam pet otrok, nimam denarja. Prišel sem po denar. " Že na začetku skupine je bilo postavljeno vprašanje: "Ste prepričani, da govorimo o denarju?" Vse, ta tema se ni več postavljala. Šlo je za spremembo načina življenja. In mislim, da je to tudi sama vedela. V nasprotnem primeru ne bi prišla v skupino k psihologu. Prepričan sem, da je prišla v skupino, ker razume, da ne gre za denar, ker ji v skupini nihče ne bo dal denarja. Skupina ni način zaslužka, je način izgradnje odnosa z njimi. Z delom - spet. Dokler se na prvem krožniku ne pojavi občutek, da ste v svetu, kjer so vse posode čiste, delo morda ne bo preveč privlačno. Pred vojsko sem delal v tovarni pri stroju, moj učitelj je rekel: nikoli ne puščajte stroja umazanega, ne glede na to, kaj se zgodi na svetu. Nikoli. Ne gre za to, da je stroj drag, zarjavel itd. Dejstvo je, da ko pridete jutri zjutraj, če je umazano, ne boste želeli delati, in če je vse čisto in mastno, boste vstopili, takoj boste zavohali, kup stvari, ki vas kličejo, da začnete takoj, ko bo možno. Ne skrbite za stroj - skrbite zase, za svoja čustva.

Denar je ljubezen, delo je del moje ljubezni. Če vam delo ne prinaša užitka, potem je v dogajanju nekaj narobe. Pomislite, kam ljubezen "teče". Pomislite, kaj bo tisto, kar se vam dogaja, privlačno.