Profesionalni Tolažnik: Psihoterapevt Jorge Bucay O Pomenu Bolečine In Lepoti Norosti

2024 Avtor: Harry Day | [email protected]. Nazadnje spremenjeno: 2023-12-17 15:53

Slovitega argentinskega psihoterapevta in pisatelja Jorgeja Bucaya bralci in kritiki imenujejo "profesionalni tolažnik": njegove knjige lahko resnično pomagajo človeku, da se spopade z žalostjo in se nauči biti sam.

Katerih psiholoških vidikov se dotika vaš novi roman?

- Nisem pisatelj, sem psihiater. Med tem pišem. Moj prijatelj pravi, da vsak, ki piše, sanja o romantiki. Z objavo knjig o psihologiji sem želel postati tudi njen avtor. Zato sem roman napisal kot igro. Sprva sem moral malo prebrati, kako to narediti, saj sem imel sprva samo idejo in nič drugega. Nisem vedel, kako ustvariti like, zato sem napisal njihovo zgodovino primerov. Tudi če se roman ne bi pojavil, sem na primer že vedel, s čim so bili ti ljudje v otroštvu bolni. Res sem mislil, da bom naredil zgodbo. Vendar so se stvari kmalu začele dogajati in to me je presenetilo. Izkazalo se je, da ko pravi pisatelji pravijo, da junaki oživijo, je to res. Se je zgodilo tudi meni. Tako se roman povezuje s psihologijo, da lahko psihiater, tako kot avtor, vidi, kaj se dogaja z osebo v notranjosti. In seveda tudi, da govorimo o fenomenu množice, ko ljudje začnejo delovati, ker so z njimi manipulirali. To je psihološka preobrazba, enaka spremembam, ki se zgodijo pod vplivom moči in iskanjem moči. Pisal sem predvsem o Latinski Ameriki, vendar mislim, da je to povezano z vsem svetom.

- Roman govori o svobodi. Kaj je svoboda

- Najprej morate povedati, kaj ni, kajne? Ljudje mislijo, da je svoboda delati, kar hočejo. Toda svoboda s tem nima nič. Če bi bilo vse tako urejeno, nihče ne bi bil popolnoma svoboden. To ni definicija svobode, to je definicija vsemogočnosti. In svoboda in vsemogočnost nista ista stvar. Svoboda je sposobnost izbire v okviru možnosti, ki jih ponuja resničnost. Navsezadnje je to sposobnost odločanja "da" ali "ne". In ta svoboda je vedno gotova. Vedno lahko rečete da ali ne. To velja za posameznike, pare, družine, mesta, države in celoten planet. Vedno lahko rečete da ali ne.

- Kakšen dan ste se odločili za psihoterapevta

- To ni bil dan, ampak celo obdobje. Moja mama je vedela, da bom postala zdravnica. V 40. in 50. letih je bila v Argentini epidemija otroške paralize in v mojem otroštvu je bilo veliko otrok, ki so trpeli zaradi te bolezni. Ko sem bil star štiri ali pet let in sem na ulici videl otroka s posledicami otroške paralize, sem mamo vedno vprašal, kaj se mu je zgodilo. Mama je razložila, začel sem jokati in nisem mogel nehati. Poskušala me je potolažiti, vendar ji ni uspelo. Šel sem v sobo, se skril in jokal petnajst minut. Moja mama, ki me ni mogla ustaviti, je sedela poleg mene in čakala. Mislila je: "Ta fant bo postal zdravnik zaradi bolečine, ki mu jo povzroča bolečina nekoga drugega."

Ko sem odrasel, sem želel študirati medicino. Nameraval sem postati pediater, a ko sem prišel na fakulteto, sem spoznal, da ne prenesem trenutkov, ko otrokom ne morem pomagati. Ko sem med operacijo pomagal - to je bil del programa - in je otrok umrl. Nismo ga mogli rešiti. Bil sem zelo žalosten. Spoznal sem, da ne morem biti dober pediater, da je to domišljija, in kot alternativo sem se domislil otroške psihiatrije. Tam nihče ne umre. Začel sem ga preučevati in navdušil me je. Ujela me je. Pravkar sem se zaljubil v psihologijo, psihiatrijo, v paciente, ki trpijo zaradi norosti. Pravzaprav sem kasneje kot psihiater izvedel, da je vsak zdravnik hipohondar, ki svojo tesnobo sublimira v poklic. Zdravniki se zelo bojijo bolezni. V tistem trenutku sem imel velik strah pred norostjo in to je bil eden od razlogov, zakaj sem se odločil za to. Ko sem se začel zdraviti od strahu, sem prenehal jemati težke bolnike in se začel bolj ukvarjati z bolniki z nevrozo - navsezadnje sem tudi sam postal bolj nevrotičen kot nor. In potem, ko sem postal še boljši, sem imel zdrave bolnike.

"Običajen človek je tisti, ki ve, da je" 2 × 2 = 4 ". Norec je oseba, ki verjame, da obstaja "5" ali "8". Izgubil je stik z realnostjo. In nevrotik - tako kot ti, kot jaz - je tisti, ki ve, da obstaja "4", vendar ga to strašno ogorči"

- Kaj vas je navdušilo pri norosti

- Če želite razumeti človeško dušo, potrebujete velik psihološki vir. Človeška duša ima veliko opraviti z razmišljanjem in razumeti razmišljanje pomeni razumeti človeka. Po drugi strani pa so bolniki z duševnimi boleznimi tako hvaležni, ko jim pomagate. To so neverjetni moški in ženske, ki so pravzaprav, kot je dejal britanski mislec Gilbert Chesterton, "izgubili vse razen zdrave pameti". V naši kulturi so norci razvrednoteni, izgnani, omalovaženi. Opazil sem, da so v Argentini psihiatrični oddelki v bolnišnicah vedno na levi strani, na koncu hodnika, ob stranišču. Toda delo z bolniki od tam je bilo odlično. Za take ljudi zdravniki res rešujejo življenja. Bilo je zelo zanimivo, veliko sem se naučil in mislim, da sem skozi leta, ko sem delal v psihiatričnih bolnišnicah z resno norih bolnikov, veliko pomagal.

- Ali imate radi ljudi

- Ljubezen je zelo široko polje. Mislim, da se morate o ljubezni pogovarjati v organskem smislu. Vsekakor ne ljubim vseh tako, kot ljubim svoje otroke. Toda ta razlika je v količini, ne v kakovosti. Kakovost je enaka. Toda pri ljubezni je vse močno odvisno od definicije. Včasih rečem, da ima vsak norec definicijo ljubezni in nočem biti izjema. Nori sem kot vsi drugi. Opredelitev, ki mi je najbolj všeč, prihaja od Josepha Zinkerja. Rekel je: "Ljubezen je veselje, ki ga doživljam zaradi dejstva, da obstaja druga oseba." Veselje že ob samem obstoju druge osebe. In v tem smislu sem vesel, da obstajajo moji pacienti. V tem smislu je res ljubezen med terapevtom in pacientom.

- Potrebno je veliko truda

- Ja, toda kaj lahko še da smisel življenju? Če vam ni vseeno, kaj se zgodi z drugimi, kaj vam bo dalo smisel živeti? Navsezadnje je zame poleg psihiatrije v vsakdanjem življenju to tudi smiselno. Ko me je nekega dne v otroštvu moj sin Demian, ki zdaj dela tudi kot psihiater, vprašal, ali ga ljubim, sem odgovoril: "Ja, zelo si mi drag, ljubim z vsem srcem." Nato je vprašal: "Kakšna je za vas razlika med" ceniti "in" ljubezen "? Kaj pomeni ljubiti? Objemi, daj stvari? " Odgovoril sem, da ne, in prvič sem uporabil besede, ki sem vam jih povedal prej: če dobro počutje nekoga igra za vas vlogo, če je pomembno, ga imate radi. V tem smislu je precej naporno, ko je za vas pomembna blaginja vseh okoli vas. Toda brez tega nima smisla živeti. Pred petimi minutami te nisem poznal. Danes pa bom poskušal, da se ne spotaknete in padete, ne samo zato, ker je to naravno, ampak tudi zato, da se ne zlomite. Ljubezen nastane sama, če ni prepovedana. Ni tako kot občutek iz filmov, ko liki tečejo, skačejo na konja … To je nesmisel iz filmov. Prava ljubezen je pomembnost vašega dobrega počutja za nekoga. To je tako res in tako pomembno, da če ste poleg osebe, ki je ne zanima, kako ste, kaj ste počeli čez dan, zakaj je nekaj pritegnilo vašo pozornost - da vas nekdo ne ljubi. Tudi če govori lepe besede in daje najdražje stvari na svetu, tudi če na vse načine prisega v svojo ljubezen. In obratno: če vas kdo zanima, je zanj pomembno, kako ste, želi vedeti, kaj vam je všeč, in poskuša dati tisto, kar čakate - ljubi vas. Tudi če reče, da ljubezni ni, je nikoli ni bilo in je tudi ne bo.

- Ste med svojimi pacienti srečali ljudi, kot ste vi

- Nikoli nisem srečal nekoga, ki ni podoben meni. Vsi me na nek način spominjajo: nekateri bolj, nekateri manj. Toda v procesu pomoči je zelo pomembno, da se poistovetimo z osebo. To počnejo vsi psihoterapevti.

- Je enako z bralci

-Seveda. Pogosto se hvalim, da poznam ljudi (smeh). Vendar se identificiram tudi z liki v svojih zgodbah. Nikoli ne pišem samo o drugih. V mojih knjigah sem zmeden tisti, ki sem ponižan, jaz, tisti, ki sem nekoga spoznal, jaz, izgubljen sem jaz, tisti, ki je neumen, jaz in tisti, ki je nekaj razumel točno - tudi jaz. Vse gre zame, za procese, ki se mi dogajajo. Ker menim, da bi se moralo vsem zgoditi to, kar se mi zgodi. In obratno: ko človek bere mojo knjigo, se poistoveti z junaki. In ve, da to, kar sem mu dal, ni izum.

- Kakšna naj bi bila tolažba

- Tolažba? Namesto tega okrevanje, rešitev problema. Poglej, normalen človek je tisti, ki ve, da je "2 × 2 = 4". Norec je oseba, ki verjame, da obstaja "5" ali "8". Izgubil je stik z realnostjo. In nevrotik - tako kot ti, kot jaz - je tisti, ki ve, da obstaja "4", vendar ga to strašno jezi. Moje stanje se postopoma izboljšuje, vsakič, ko se soočim s slabimi stvarmi, se učim postati manj jezen. Okrevanje, ki ni tolažba, se nikoli več ne jezi. In ta proces traja vse moje življenje. S pomočjo nekoga ali brez njega gre na bolje.

- Zakaj potrebujete bolečino

- Bolečina služi kot opozorilo, če je šlo kaj narobe. Ko sem študiral medicino, sem spoznal, da sta dve strašni stvari, ki jih mora zdravnik popraviti, bolečina in žalost. Bolnik, ki trpi za sladkorno boleznijo in je žalosten zaradi tega stanja nog, konča z amputacijo. Bolečina je nenadomestljiva. To je potrebno, da vemo, da nekaj ne deluje dobro. To je budilka, pa naj bo to fizična ali psihična bolečina. Opozarja, da se lahko nekaj zgodi, tudi če vas telesno nič ne moti. Če bolečina nenadoma izgine, ste umrli ali ste bili pod anestezijo. Če umreš, ni izhoda, in če dobiš zdravila proti bolečinam in nisi nič pozoren, se lahko to spremeni v težavo.

Vendar je videti, da je bolečina tudi orodje za rast

- Kako boste rešili svojo težavo, če ni bolečine? Če ne študiraš? Naučite se hoditi s padcem. Naučiš se nekaj narediti dobro, če ne gre dobro. In če je tako, bolečina pove o tem. Na armaturni plošči v avtomobilu včasih utripa rdeča luč, katere videz kaže, da je tlak olja v motorju padel. Kaj delaš? Ustavite avto in pojdite na bencinski servis. Njen uslužbenec pogleda avto in vam pove: manjka pol litra. Pravite: "Dodajte olje." Po petih metrih signal ponovno začne utripati. Mojster reče: "Olje pušča" - in ventil močneje obrne. Toda deset metrov kasneje se zgodovina ponavlja. Stopiš na bencinski servis in si sit. Čeprav je v resnici najslabše, kar lahko storite, je, da izklopite signal, da vas ne moti. Ker če to storite, se bo vaš motor po 10 km stopil. Bolečina je rdeča luč v vašem avtomobilu. Najhujše, kar se lahko zgodi, je manifestacija nepazljivosti do njega.

- Kaj počnete, ko sami doživljate duševne bolečine

- Kaj sem se naučil in kaj svetujem drugim: vidim, v čem je problem. In če ne razumem, kaj se je zgodilo, grem k zdravniku.

- Pravijo, da duševno neravnovesje spodbuja ustvarjalnost. Kaj mislis o tem

- Obstajajo stvari, ki se ponavljajo samo zato, ker je tako sprejeto. Nekateri geniji so bili res nori. Ampak nor je nor. Ne več. Ni genij. Dejstvo, da imajo nori geniji posebne sposobnosti, ne pomeni, da so vsi nori geniji. Pa tudi dejstvo, da morajo biti vsi geniji nori. Ustvarjalni vir je organiziran anarhično, in če je tako, ne more temeljiti na razumu. Ustvarjalna oseba mora preseči običajne strukture, da lahko ustvarja. Toda biti v svetu, ki je prežet z omamo ustvarjalne anarhije, je ena stvar, norosti pa povsem drugo. Ker se lahko človek spogleduje s tem svetom: pojdi noter in ven - in ne bo nor. Čeprav se nekateri geniji, ki so prestopili njeno mejo, niso mogli vrniti. Van Gogh je bil popolnoma nor, vendar ni bil nor na ustvarjalnost: to se je zgodilo že prej.

Nihče ne misli, da norost izvira iz ustvarjalnosti. Mogoče moraš biti malo nor, da si briljanten - ne vem, nikoli nisem bil genij. Ampak mislim, da takšne cene vseeno ni vredno plačati. Umetniki, ki morajo vstopiti v ustvarjalni trans s pomočjo alkohola ali česa drugega, so na poti, ki je nevarna tudi za njihovo ustvarjalnost. Poznala sem genialne ljudi, ki niso potrebovali nobenega transa - in poznala sem veliko ljudi, ki so vsak dan hodili v trans, a niso ustvarili ničesar.

- Če bi lahko dali en nasvet, ki bi slišal vse, kar govorite

- Težko mi je svetovati. Mislim, da bi rekel, da je vredno narediti tisto, kar je za vas pomembno. Kaj izboljša vaše življenje. In če vam nekaj ni pomembno, vam lahko pomagajo najti, kje iskati. Lahko bi vam svetoval, da naredite svoje življenje popolnoma, popolnoma brezplačno. Vsekakor pa se mi zdi, da če vam samo svoboda ne bo dovolj, se bo kmalu pojavilo področje, kjer jo lahko uporabite.

Sem psihiater, zato mislim, da je glavna stvar, da si daš svobodo, da si to, kar si. In ne dovolite, da bi vam kdo rekel, da bi bilo bolje, če bi bili drugačni. Brani svojo pravico biti sam. In sčasoma boste razumeli, da to ni prav - tako bi moralo biti. Kako je to mogoče doseči? Morate si dati dovoljenje, da ste tam, kjer želite biti - in nato poskusite sedeti tam, kjer vam ustreza. Dovoljenje, da mislite, kaj misli eden, in ne mislite, kot bi mislil drugi na vašem mestu. Govorite, če želite, in molčite, če vam nič ne pade na pamet. To pravico imate do sebe. Dovoljenje, da čutite, kar čutite, in ko to potrebujete. In da ne čutite, kaj bi drugi občutil na vašem mestu, in nehajte čutiti, kaj drugi pričakujejo. Morate si dati dovoljenje, da tvegate, za kar ste se odločili, če in samo če plačate posledice. Toda naj vam nihče ne pove, da ne morete tvegati - če v svoje podjetje ne vpletate nikogar, je to vaša odločitev. In zadnja stvar je zelo pomembna. Morate si dati dovoljenje, da skozi življenje iščete tisto, kar želite, namesto da čakate, da vam to dajo drugi.

- Je težko živeti, ko toliko veš o ljudeh in njihovi psihi

- Ja … Ampak zamislite si, da oseba, ki se nikoli ni videla, najde ogledalo in pogleda vanj. Ne mara tega, kar vidi, vrže ogledalo in ga razbije. A že ve. In nič se ne da narediti. Znanja ni mogoče zmanjšati. Če se odločite pogledati sebe, ste obsojeni vedeti. Dokazljivo je, da nekateri ljudje ignorirajo stvari, ki so mi znane. Je lažje, ni pa bolje. Vedno pa želite to spremeniti, če bi le to lahko storili. Ker nekatere stvari bolj bolijo, če jih bolje razumete. Če pa je res, je enako, da vam bodo bolečine drugih ljudi pomagale pri učenju, kot smo že povedali. Zato še naprej mislim, da je bolje hoditi po tej poti in vedeti več, tudi če bo na ta način tudi več bolečine. Pravzaprav obstaja znano sokratsko vprašanje: hodite po cesti in vidite sužnja, ki spi in govori v sanjah. Po njegovih besedah razumete, da sanja o svobodi. Kaj morate storiti: pustite ga spati, da bo v spanju lahko užival v tem, česar v resnici nima, ali ga zbudite, čeprav to ni zelo usmiljeno, da se vrne v svojo bolečo resničnost? Včasih je to izbiro zelo težko narediti. Vsak pa bi moral vedeti, kaj bi rad, če bi bil sam ta suženj. Stara sem 64 let in 40 let sem jih posvetila prebujanju ljudi. Zato bi se na njegovem mestu rad prebudil. Nočem živeti v sanjah: ko se zbudim, mi bo to vzelo upanje, saj se bom zavedala, da v resničnem življenju ne morem doseči enakega.

- Kje najti svetlobo, ko je duša popolnoma temna

S stališča fizike tema ne dopušča svetlobe - niti tiste, ki je potrebna za iskanje svetlobe. Prava tema je popolnoma nezdružljiva s svetlobo. Če ste torej v popolni temi, se boste slepo premikali. To je slaba novica. Moramo pa razumeti, da tema, ki jo poznamo, ni popolna tema. In zdi se mi, da je zelo podoben fizičnemu pojavu, ko vstopiš v temno sobo in tam ničesar ne vidiš. Če ostaneš tam, namesto da bi zbežal, se bodo tvoje oči kmalu navadile in ločevati predmete. V temni sobi je vedno svetloba, ki je na začetku niste videli. Zato, da bi našli svetlobo v temi, morate najprej vedeti: tukaj ni tako temno, kot se vam zdi zaradi vaše ustaljene predstave o svetlobi. Če se ne ustrašite in vam ne zmanjka, bodo vaše oči začele zaznavati svetlobo, ki je v temi. S to količino svetlobe lahko najdete prostor, kjer je več. Ampak ne moreš pobegniti. Če pobegneš, ni možnosti. Torej moraš ostati.