Naučim Ljudi Razmišljati Brez Psihologa, Kot Da Bi Se Pogovarjali S Psihologom

2024 Avtor: Harry Day | [email protected]. Nazadnje spremenjeno: 2023-12-17 15:53

Ko gre za Roitmana v internetnem prostoru, nihče ne ostane ravnodušen. Znan je kot provokator, kršilec pravil, šaljivec in zvijača. Transparenti tistih, ki kričijo "dol z njim", bodo zagotovo poleteli gor, tisti, ki kričijo "rešil mi je življenje", pa bodo takoj stekli. Roitman pa se bo samo nasmehnil v brado in oboje ter se lotil tega, kar se mu zdi najpomembnejše: pogovarjati se z ljudmi in skrbeti za družino. Pogovarjali smo se o tem, kako nastajajo Roitmanova besedila, kako pomagajo pri napredovanju psihologa in kako zagotoviti, da ljudje na internetu vedo za vas.

Kako ste začeli pisati blog in ustvarjati vse te zgodbe "ona je prišla k meni"?

- Tržniki so me dobili in rekli: nekaj moraš napisati. Rekel sem: "Ne morem vzeti peresa," pa so odgovorili: "Uporabiš ključe." Ta spor se je nadaljeval nekaj let brez večjega uspeha. In potem so mi rekli: "V redu, tukaj je tvoj tajnik, vsak dan te bo klical, se pogovarjal in napisal nekaj besedila na podlagi tega pogovora."

Poskušali smo delati v tem načinu, delali smo dva meseca, nato pa je začel zapisovati za mano in ugotovil, da tega besedila res ni treba urejati. In če še danes narekujem, čeprav to počnem le redko, je moje besedilo dobesedno zapisano in mi poslano že prvič, zato ga ni treba urejati.

Zdi se mi, da bi morala biti ta zgodba blizu govorcem, ki se pritožujejo, da jim je težko pisati in da lahko govorijo. Vaša odločitev bi morala pomagati premagati to oviro

- Da, za fobično komponento je to idealno. Vendar obstajajo prednosti in slabosti. Vidite, da vaše besedilo na papirju ni nič slabše od vašega govorjenega jezika. Hkrati je govor vaša poklicna dejavnost, ki vam prinaša zadovoljstvo in občutek lastne profesionalnosti. Toda še vedno govorjenje in pisanje nista sinonima in nekaj morate popraviti, ker pri pisanju ne deluje tako kot v govoru. Ko sem pisal knjigo, mi je urednik redno govoril: »Besedilo zveni, kot da ga govorite. Ne pišejo tako, samo govorijo. Ne čutim teh stvari, ne čutim te razlike. Zato se je treba naučiti prevoda ustnega govora v pisni govor, imam to opombo, ta poseben zaslišanje še ni na voljo.

Se zgodi, da ni napisano? Kaj počnete v trenutkih ustvarjalne krize?

- Imam čarobno mapo, kamor moja asistentka Asya zapisuje zapise na podlagi mojih oddaj, posnetkov in starih člankov. Skozi leta dela je bil zbran spodoben arhiv, ki iz te množice izbira stvari, ki se je dotikajo in se ji zdijo pomembne. Mimogrede, to je zanjo najbolj zanimivo terapevtsko delo in zame v veliko pomoč.

Zapiše košček vrstic pri 30-40 in ga da v to mapo. Ko ne vem, o čem naj pišem, vzamem to idejo, jo povlečem v urejevalnik besedil in začnem razvijati. Zato imam v tej mapi vedno 6-7 besedil slepih rib v duhu "razmisli o tej temi". No, predvidevam.

In samo jaz sem objavil takšno besedilo, samo iz skic iz te mape. Gre za nemoralnost psihologa. Poskušala sem ga narediti škandaloznega, a da se nihče ne bi vtikal v ta škandal.

- Poglej, kako zanimivo. Škandal brez škandala. Ta paradoks se mi zdi vaš osebni instrument, vaša zgodovinaJAZ.

- Nekateri moji poklicni sovražniki, ki se pridejo prepirati z mano, so mi napisali: zakaj je na strani vse tako sladko? Zakaj se nihče ne prepira z vami? In tudi spraševal sem se, s čim je to povezano. Ali je to tak trik na Facebooku in me pokaže le malo ljudem, zato je malo odzivov, ali pa izdam zelo gladka, ne zelo kontroverzna, ne zelo … In mislim, da govorimo o slednje. In to mi je zelo zoprno. Ker gre za dejstvo, da imam podobo svoje obale in poskušam, da ne bi še enkrat štrlel z glavo, da ne bi začel dodatni škandal. Po drugi strani pa ne maram škandalov, v njih ne vidim posebnega pomena …

In ali je na splošno lahko psiholog pretepec? Ali izpolnjuje pogoje za javni škandal?

- Psihologi so različni. Obstajajo psihologi, ki organizirajo delovno mesto: kako sedeti, kako postaviti računalnik, kako izmeriti obremenitev. Obstajajo psihologi-psihoterapevti, psihologi-ustvarjalci podob, svetovalci, trenerji … Vsak od njih ima svoja pričakovanja in zahteve.

Ko delam s stranko ali v skupini, uporabljam določeno stanje, igram vlogo psihologa-psihoterapevta. Ne potrebuje slave, je ogledalo - brezličen in hladen.

Ko pa živim na svoji strani, sem tudi psiholog, a tudi popularizator določenega sistema idej, terapevtske pismenosti, psihološke rasti, pismenosti v krizi in protikriznega razmišljanja. In to je drugačna vloga in ima različna orodja. Moja naloga je, da sem na eni strani uporaben, na drugi razumljiv, na tretji pa zanimiv.

In med drugim opazno?

- Ja, opazno, kontroverzno, vsekakor. In menim, da ta moja funkcija s stališča sveta ni nič manj in morda celo bolj dragocena kot moje delo psihologa-psihoterapevta. Kot psiholog-psihoterapevt lahko preidem skozi sebe, svoje roke recimo 100 primerov v skupini in še 100 primerov pri posamezniku, kar je veliko. In jaz kot popularizator lahko skozi eno besedilo preidem 200 tisoč ljudi. Za eno leto so to milijoni ogledov in milijoni ljudi. In to je del moje službe. Ni najbolj ljubljena, ampak resnično misijonarka, resnično pridiga, brez patetike in poskakovanja. Učim ljudi, da psiholog ni nevaren ali ni tako nevaren, kot si ljudje mislijo. Učim ljudi, da psiholog ni tako zapleten in obupan, kot si ljudje mislijo. Učim ljudi razmišljati brez psihologa, kot da bi se pogovarjali s psihologom.

Kako deluje, takšno razmišljanje?

- Učim ljudi, da njihov psiholog živi v njih. Ko delajo s psihologom, v tem psihologu vidijo odsev svojega notranjega psihologa. Sicer je to pedagogika.

Moja naloga, kot jo razumem, ni postati učitelj na svojem blogu, ampak ostati psiholog. V prvi izobrazbi sem učitelj, v drugi psiholog, v tretji pa klinični psiholog. Zelo dobro razumem razliko in skupnost teh dveh modelov. Ne želim govoriti slabih stvari o učitelju in o psihologu ne želim reči nič super čarobnega. Toda to sta dva različna vidika iste spretnosti, ki sta enako pomembna, a po svoji specifičnosti popolnoma nasprotna. To ni dobro ali slabo, vendar je pomembno razumeti.

Na primer, psiholog ne more biti delaven. Učitelj mora biti delaven. Psiholog ne more biti preveč pameten. Učitelj bi moral biti preveč pameten - prenaša svoje znanje. Psiholog ne more biti preveč moralen - učitelj mora biti moralen. To so tri točke, ki ločijo učitelja od psihologa. Delamo isto. In med učitelji je veliko psihologov, ki svoje delo opravljajo dobro. Morate samo reči, da je ena pedagogika, druga pa psihoterapija. In pomembno je, da ločimo svoje funkcije.

Ti si provokator. To je tako v delu kot v besedilu. Kako in zakaj ste izbrali to orodje? Kako je prišel k vam?

- Da, namerno sem ga izbral in ga uporabljal namenoma. Po mojem mnenju je to zelo lep model zvijače. Omogoča mi, da vlogo psihologa močno razširim v primerjavi s tradicionalno. Po eni strani ostati s stranko, na drugi strani pa ostati nezanimiv.

Konec koncev, kdo je prevarant? Zvijača je šaljivec, šaljivec. Kaj je kartica joker? Kartica presenečenja. Lahko ga zložite pri najnižji vrednosti ali pa ga zložite največ, višje od aduta. Najbolj smešno pa je, da je to karta, ki jo lahko zložim na najmanjšo in zlomim cel lonček. To je norček.

Preprosto povedano, to je razveljavitev pravil

- To so pravila, ki so višja od vseh pravil. Ko se vrnem na delo, je vloga prevaranta priložnost, da psiholog ali psihoterapevt naredi hitre posege, ki ne izzovejo upora, ki dolgo delajo, poslani v prihodnost, ki si jo stranka prisvoji kot svojo. To je nekakšna "spretnost roke", ki vam omogoča, da zaobidete upor in vanj vržete seme, ki bo raslo in obrodilo sadove dlje časa in najverjetneje nepričakovano. Ker ne bo moje, ampak NJEGOVO drevo. Tako izgleda moja idealna psihoterapija.

Kaj je popoln oglas? Ko imate izdelek v vrednosti milijarde dolarjev in ga prodate eni osebi, ki jo potrebuje in ki brez težav kupi vaš izdelek. Zame je idealna psihoterapija - ko mimogrede poveš nekaj besed ali samo skomigneš z rameni, mine leto in človekovo življenje se preprosto spremeni, na vprašanje pa bo popolnoma prepričan, da se je le odločil živeti drugače in začel. V njegovem življenju ni psihologa, nobenega posega, nobenega vmešavanja.

Se pravi, da je seveda, vendar narejen tako brezhibno, minljivo, da je vezan na preteklost, sedanjost in prihodnost hkrati. Ja, to je lepa psihoterapija. Čeprav bi nekateri lahko rekli, da je odvratno.

Zakaj je nenadoma odvratno?

- Ste ga vprašali? Se s tem strinja? Psihoterapija se od medijskih tehnologij razlikuje po tem, da zahteva pogodbo. Da, to lahko storite v 2 sekundah, vendar morate to storiti v skladu s pogodbo, če se imenujete psihoterapevt, ne medijski tehnolog.

Zato je to vedno odločitev. Ali sem primeren za posredovanje? Provokativni poseg? Če imam pogodbo, pogodbo, potem ja. Lahko je precej subtilen, lahko je interpretacija, lahko je le odsev, lahko je ironičen pogled. Če delate dovolj natančno, če se znate dolgo časa znajti zunaj ognjene črte in zunaj odpora stranke, ves čas zadaj, če stranka ne razume, kaj želite od njega, je to lepo provokativni poseg.

Kako deluje?

- No, obstaja moški. Želi pisati in če me zapusti poln besa in jeze zaradi dejstva, da sem se namesto z njim pogovarjal o poti pisanja in poklicanosti, sem se pogovarjal z njim o njegovi impotenci in ga poklical nepomembnega, on pa mi je vrgel telefon, se obrnil in odšel, prišel domov in mi pisal o tem, kakšen kreten sem … In potem sem napisal dolgo besedilo o psihologih, kretenih, ki so sposobni izkoristiti človeško trpljenje. In potem je napisal knjigo na isto temo, nato pa si je kot poklic naredil boj proti tem narcisoidnim narcisoidnim gurujem in se zapisal v zgodovino kot velik pisatelj in borec itd. Potem sem očitno izpolnil njegovo prošnjo in bog ne daj, da vsi delamo tako elegantno in kompetentno.

Vaš slogan je "drag, boleč, brez garancij." Kako ste prišli do tega?

- Dober marketing, dobro oglaševanje je vedno kompromis med sladkim, grenkim, kislim in začinjenim. Tukaj je francosko meso - sladko, kislo in začinjeno in vse naenkrat. Predstaviti je treba vse okuse. Sicer pa je surovina za proizvodnjo - bodisi poper, bodisi sol ali sladkor. Samo surovine. Tudi trženje v psihoterapiji mora biti nepozabno, resnično mora biti. Neumno je zavajati stranko, da vam bomo vrnili denar, če ne boste zadovoljni. Zavajati sebe je še bolj neumno.

Pravim tudi, da bi moral biti psiholog neumen, len in nemoralen. Ta je iz iste opere. Neumno - ker bo v tem primeru stranka morala razmišljati, še bolje pa je, če sledi moji neumnosti in si začne postavljati neumna vprašanja "Zakaj se počutiš dobro?" »Zakaj je slabo?« … Len sem, ker ne želim delati za stranko, to je nesmiselno in utrujajoče. Dokler jaz delam, ima vse možnosti, da ne dela sam, me gleda z občudovanjem in ne vidi, kaj se mu dogaja. Nemoralno je precej preprosto. Onkraj morale. Sicer bom začel soditi in to zagotovo ni zame

Moje poznanstvo z vami se je začelo z zgodbami »prišla je k meni«. Ali ste kdaj užaljeni zaradi teh zgodb? Ker ste nekaj povedali, pa je kdo mislil, da gre za njih?

- Dvakrat ali trikrat sem vzel zgodbe iz odprte kode. Oseba na svoji strani z oznako »za vsakogar« je dala besedilo, jaz pa ga pretipkam in komentiram. In hkrati od objave je na primer minilo leto dni in v tem letu je morda prišel v konflikt s tem besedilom. Potem ga seveda takoj slečem. Dovolim si uporabo besedil, ki so v odprti kodi. V vseh drugih primerih vprašam in mi rečejo: "Ja, lahko ga uporabiš, samo odstrani svojega kretenskega moža." Najpogosteje na splošno spremenim pomembne točke: državo, spol itd.

Povedal ti bom nekaj takega - verjemi ali ne - in res je, v dveh minutah se zgodbe ne spomnim. Šel sem ven, zaprl vrata in se ne spomnim nobenega primera, razen zelo divjih zgodb, ki jih ne moreš povedati nikomur. Ali se spomnim podrobnosti, vendar se ne spomnim, kdo je to povedal, kdaj in kje.

Kaj je za vas v stroki tabu in česa zagotovo ne boste nikoli storili?

- Nimam tabujev, razen tistih, ki obstajajo v običajnih odnosih. Moj odnos s stranko se ne razlikuje od odnosa z nekom zunaj pisarne. Če rečem, da ne delam s stranko brez zahteve, ne komuniciram z ljudmi brez zahteve.

Rekel bi tudi, da ne živim na podlagi tabuja, ampak na podlagi dovoljenja. Kako rad živim, kako rad gradim odnose, kaj je zame dragoceno - gre tako za moje življenje kot za moje delo v pisarni.

Poslušajte, kakšno težko vprašanje se je izkazalo. Morda je zame najtežje. Naredimo to tako: kako se moj odnos v pisarni razlikuje od katerega koli drugega odnosa? Edina razlika je v tem, da je moj čas v pisarni kupljen. Zato sem v okviru pogodbe odgovoren za izvajanje moje pogodbene stranke. Potem je tabu kršitev pogodbe. Ker pa tabu ni moje, ne moje orodje za upravljanje, kot sem rekel, tega še vedno ne vodim. Mislim, da sta tabu in psiholog slab slog, da sta prisega in psiholog slaba ideja. Psiholog mora biti usklajen z določenim pogodbenim sistemom, ne s prisego. Ker prisega govori o odnosih subjekt-objekt, neenakih, ko s svojo prisego branim sirote in šibke pred mano, vsemogočno po lastni korporativni etiki. Kot Hipokratova prisega. Ali protokol Merinda. Pogodba govori o odnosih objekt-predmet. O odnosu enakih. Zelo pomembno je, da sta terapevt in stranka ob pogodbi izčrpno enaka, recimo frizerka in stranka, recimo.

Je javni osebi težko narediti napako, biti narobe?

- Normalno je delati napake, pa tudi živeti. Imamo življenje samo, ki nam omogoča, da pridemo do vprašanja, pridemo do odgovora, živi smo. V trenutku, ko začnemo ubijati, nedvomno na tem mestu prenehamo biti ljudje. To je grozno, zame je bilo vse življenje najstrašnejša stvar, ki je lahko z mano ali z mojimi otroki. Bog ne daj, da bi bil na tem mestu, tega kraja se vedno bojim. Zato se da, motim se, zame je pravica do napake zelo pomembna. In na splošno verjamem, da odrasel človek v svojem življenju prepozna, sprejme, izbere avtorstvo in zlasti pravico do napake. Pravica do napake je zame pomembna. Seveda se motim. Edino, kar me zavaruje, je, da nenehno govorim "zdi se mi" in sem v coni predpostavk.

bralci Facebooka vas sprašujejo - mimogrede, ne vem, zakaj ravno vi - kako razumeti svoje poslanstvo ali ne in ali sploh obstaja?

- Tip je umrl. Nadangel Gabriel mu pride naproti s ključi in sedmimi krili. Sreča in pravi:

- Stari, svoje življenje si živel dostojanstveno, nisi kršil, izpolnil svojega poslanstva, raj te čaka z odprtimi rokami, pojdi v raj ali karkoli naj bi.

Toda ujel se je čuden človek, ki ne gre v nebesa, pravi

- Poslušaj, imam vprašanje zate, dolgo sem živel, trpel in razmišljal, če bi imel srečo, bi me spoznal, potem pa bi mi končno povedal, kaj je moje poslanstvo?

- Oh, moj bog, ali ga potrebuješ? No poglej, raj je odprt, pojdi.

- No, to je zame pomembno!

- Ali si prepričan?

- Vse življenje sem se res želel učiti, pozabil sem, kako naj me kličem, a spomnim se poslanstva.

- No, stari, sam si to želel. Ne pozabite, da ste bili stari 19 ali 20 let in da ste se ponoči vozili iz Kijeva v Harkov. Ponoči sploh nisem mogel spati in sedel sem v vozičku restavracije, v bližini pa je bila velika družba, vpili so in se zabavali. In zapomni si, neko lepo dekle se je obrnilo k tebi in prosilo, naj doda sol.

- No, spomnim se …

- Tukaj!

Moj kratek odgovor je: Bistvo tega, kar se dogaja, je to, kar se dogaja. Ker boš umrl. In o tem je zelo koristno redno in nenehno razmišljati, sicer se lahko že sprostite in sol prenesete. In še naprej živeti v miru.

Tukaj nas sprašuje še nekaj bralcev. Srečal sem mnenje, da človek, ki se je odrekel svojim sposobnostim in uresničevanju svojega talenta, pozneje plača s svojim zdravjem. Nisem poskusil, nisem poskusil, bilo me je strah - in vse to se odraža v telesu, intelektu, značaju. Kaj je bolje, da se soočite s strahovi in se zgodijo, ali se bojite in se ne zgodijo?

- Nekaj izbire brez izbire, to me vedno naredi živčnega. Vedno potrebujem zgodbo in dve ali tri izbire. Vedno imam odločitev na notranji in zunanji ravni. Jaz sem zvijača, norček sem, rečem - kaj pa če igraš? Igrajmo to. Igrajmo skok s padalom. Vstanimo in skočimo. In če ne skočimo, se bomo spet dvignili, nato spet…. Tretjič bomo pomislili - tretjič leteti in ne skakati ali tretjič leteti, da bi skočil ali ne letel…. In to storite na enostaven način, ne da bi se nadlegovali. Saj nimava vedno seksa, da bi imela otroke, kajne? V tem zabavnem procesu lahko preprosto uživate. Nekega dne pogledaš in si želiš otroka. Mislim, da je Aleksander Veliki brez dolgega pohoda prišel do sosednje vasi, nato do sosednje, v hribe, se je nekako prehladil in tam je že Indija, za njegovim hrbtom pa ves svet … Naj bo pri vas tako.